Сейчас на борту: 
H-44
   [Подробнее...]

#276 01.06.2015 13:11:29

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

shhturman написал:

#954085
для ведения навигационной прокладки на карте не обязательно ни наличие пеленгатора, ни наличие столика... Однако точность этой прокладки будет весьма низкой - но она ВОЗМОЖНА

Именно поэтому, отвечая на вопрос ув. Стерегущего о возможности "штурманского" из боевой рубки, я добивался от него, что он под этим подразумевает - только прокладку или прокладку и обсервацию. Он от ветил однозначно...

Стерегущий написал:
Прокладка и обсервации.

Как следует из дальнейшего обсуждения - это нонсенс!

Отредактированно Агриппа (01.06.2015 13:11:55)

 

#277 05.06.2015 15:05:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

Агриппа написал:

#955045
Именно поэтому, отвечая на вопрос ув. Стерегущего о возможности "штурманского" из боевой рубки, я добивался от него, что он под этим подразумевает - только прокладку или прокладку и обсервацию. Он от ветил однозначно...
Стерегущий написал:
Прокладка и обсервации.
Как следует из дальнейшего обсуждения - это нонсенс!

Значит мы в очередной раз пришли к тому же выводу, к которому пришли уже давно - навигационного обеспечения (в полном понимании этого процесса) выхода Варяга - не было. И Беренс практически наверняка руководствовался в ходе выхода лишь лоцманским методом - т.е. "правил по островам".


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#278 05.06.2015 16:05:44

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

Стерегущий написал:

#956292
Значит мы в очередной раз пришли к тому же выводу, к которому пришли уже давно - навигационного обеспечения (в полном понимании этого процесса) выхода Варяга - не было. И Беренс практически наверняка руководствовался в ходе выхода лишь лоцманским методом - т.е. "правил по островам".

Если в рубке эсминцев типа Новик стоял стол для ведение прокладки, а почему не могло быть и на Варяге. Вспомните бой Спартака с британскими эсминцами. Там из за выстрела из носовой пушки карты все погибли.

 

#279 05.06.2015 20:05:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

karl.78 написал:

#956310
Если в рубке эсминцев типа Новик стоял стол для ведение прокладки, а почему не могло быть и на Варяге.

Боевая рубка соединялась с броневой палубой вертикальной броневой трубой с толщиной стенки 76 мм, которая вела в центральный пост. В этой трубе были укрыты приводы и кабели приборов управления кораблем.

Для обеспечения нормальной работы магнитных компасов крыша боевой рубки была изготовлена из мягкой прокатной бронзы толщиной 31,8 мм. Настил пола из латуни (желтой меди) имел толщину 6,4 мм.

Установленная над боевой штурманская рубка также была выполнена полностью из тонколистовой латуни. Из меди были изготовлены и все окружающие эти рубки конструкции. Зона немагнитности двух главных компасов доходила до 4,5 м (Динамо-машины требовалось удалять от компасов не менее чем на 12 м). Главные компасы, по которым сверяли показания остальных, устанавливались: носовой — на крышке штурманской рубки, кормовой — на специальной площадке мостика. В боевой рубке стоял боевой компас, в штурманской рубке и в рулевом отделении — путевые. Все компасы были, отечественной системы И. П. Колонга, заведующего компасным делом на флоте, члена-корреспондента Российской академии наук.

Кроме компасов, в боевой и штурманской рубках устанавливались дублированные штурвальные колонки, тумбы машинного телеграфа и тахометры, звонки от термостатов из угольных ям, телефоны, переговорные трубы, кренометры, пульты колоколов громкого боя, предупредительной сигнализации о закрывании водонепроницаемых дверей и электрические приборы управления артиллерийским огнем и торпедной стрельбой из боевой рубки http://cruiserx.net/melnikov/m108_123.htm
Кстати, в ходовой рубке стол для карт не просматривается:
http://toparmy.ru/srazheniya-russkoj-ar … aryag.html
И в штурманской рубке "Николая Первого" тоже прокладочный стол отсутствует:
http://scalemodels.ru/modules/forum/img … 2.jpg.html

Отредактированно helblitter (05.06.2015 20:13:42)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#280 05.06.2015 21:45:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

Коллега, вы когда влезаете со своими цитатами,

helblitter написал:

#956386
Для обеспечения нормальной работы

хотя бы отмотайте страницу назад, где она уже приведена...:D

helblitter написал:

#956386
Кстати, в ходовой рубке стол для карт не просматривается:

Что поделать, если вы не можете соотнести место, откуда была сделана фотография в ходовой рубке, с ее реальными размерами... Рабочий стол штурмана и шкафы для хранения карт находились в кормовой части ходовой рубки, за спиной фотографа.

helblitter написал:

#956386
И в штурманской рубке "Николая Первого" тоже прокладочный стол отсутствует:

А в ходовой рубке канонерской лодки Храбрый - имеется... :D

 

#281 05.06.2015 22:09:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

shhturman написал:

#956417
А в ходовой рубке канонерской лодки Храбрый - имеется..

С какого года?

shhturman написал:

#956417
Что поделать, если вы не можете соотнести место, откуда была сделана фотография в ходовой рубке, с ее реальными размерами... Рабочий стол штурмана и шкафы для хранения карт находились в кормовой части ходовой рубки, за спиной фотографа.

Не прав:
Из ходовой рубки, расположенной на ходовом мостике, над крышей боевой рубки, осуществлялось управление кораблем при плавании в повседневных условиях. Там были установлены лишь технические средства управления кораблем, а также прокладочный стол для графической прокладки пути корабля вахтенным офицером. При невозможности управления кораблем с постов, расположенных в его носовой части, оно переводилось на открытый кормовой мостик, также оборудованный средствами управления кораблем. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap05.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#282 05.06.2015 22:15:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

helblitter написал:

#956428
С какого года?

С момента спуска на воду...:)

 

#283 05.06.2015 22:32:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

shhturman написал:

#956431
С момента спуска на воду...:)

А почему тогда на Николае Первом не было?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#284 05.06.2015 23:33:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

helblitter написал:

#956443
А почему тогда на Николае Первом не было?

Вы уверены?

 

#285 05.06.2015 23:43:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

shhturman написал:

#956468
Вы уверены?

На фото не видно


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#286 06.06.2015 17:47:46

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

Если говорят, что боевая руюка копия ходового мостика, то следовательно в боевой рубке должен стоять штурманский столик. Вспомните ходовой мостик и боевую рубку на Пересвете. Тогда там не должен быть штурманский стол?

 

#287 07.06.2015 10:41:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

karl.78 написал:

#956586
Тогда там не должен быть штурманский стол?

А с чего вы считаете, что это должен быть "стол"? В тот период этим "столом" мог быть простой "ящик" с крышкой, который занимал не особо много места...
http://s014.radikal.ru/i327/1506/17/d42463d8ae86t.jpg

 

#288 07.06.2015 16:53:28

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

shhturman написал:

#956667
А с чего вы считаете, что это должен быть "стол"? В тот период этим "столом" мог быть простой "ящик" с крышкой, который занимал не особо много места

Согласен с Вами, возможно ящик для сигнальных знаков и был тем столом как для штурмана так и для сигнальщика.

 

#289 24.08.2016 10:38:32

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 892




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

http://s019.radikal.ru/i602/1608/f8/7fa346d329bct.jpg

 

#290 23.09.2017 09:55:47

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Навигационное обеспечение выхода "Варяга". А был ли мальчик?

Стерегущий написал:

#956292
Значит мы в очередной раз пришли к тому же выводу, к которому пришли уже давно - навигационного обеспечения (в полном понимании этого процесса) выхода Варяга - не было. И Беренс практически наверняка руководствовался в ходе выхода лишь лоцманским методом - т.е. "правил по островам".

Какая обсервация во время боя!!!Тем более при движении в узком фарватере. Сразу встречный вопрос, а у япов обсервация была? Или тоже "по островам" правили.
Да и когда Кореец выходил, на момент движения по фарватеру обсервацию делали? Хотя Кореец бой не вёл и пару пеленгов взять могли.

 

Board footer