Сейчас на борту: 
boxer,
petry,
Strannik4465,
Алекс,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 46

#576 23.12.2012 22:18:47

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

В 17.50 вышел из строя Цесаревич, и после каждый стал тянуть одеяло на себя. Вышла так как получилось.
Капитан Ретвизана подумал что приказ был как при Макарове следующий матерлот.
Ухтомский решил что он флагман и не смог отдать приказы из за того что не было рей.
Рейштейн подумал что Ухтомский не может командовать и хотел сам вести флот но за ним пошли только крейсера.
Так все таки кто командовать будет при прорыве.
Допустим что  у Японцев есть 24 ствола. После боя 27 января ( по Мэдзэ) японская эскадра отошла в Чемульпо для проведения ремонта повреждений и замена орудий.
Из за частой стрельбы стволы от своих снаряд Японцы теряли и у СК. ( броненосцы, крейсера)
После 28 июля японцы потеля стволы
После 1 августа тоже потеряли.
И выходит что им хватит 24 ствол?. А до этого им не пришлось менять стволы?

#577 24.12.2012 00:26:00

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible
Сделайте одолжение, ткните носом в ключевые фразы "under the British ensign" и "escorted by".

Отредактированно NMD (24.12.2012 11:05:54)

#578 24.12.2012 10:20:32

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641510
японская эскадра отошла в Чемульпо для проведения ремонта повреждений и замена орудий.

??? Зачем тогда менять орудия, там все в порядке было.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641510
После 28 июля японцы потеля стволы.
После 1 августа тоже потеряли.

1 августа броненосцы не сражались. Так что там норма. Стволы поменяли зимой, при чем все! На замену ушло 16 стволов, 8 осталось, т.к. 2 мая 2 японских ЭБра потонули.

#579 24.12.2012 10:39:02

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641510
В 17.50 вышел из строя Цесаревич, и после каждый стал тянуть одеяло на себя. Вышла так как получилось.Капитан Ретвизана подумал что приказ был как при Макарове следующий матерлот.Ухтомский решил что он флагман и не смог отдать приказы из за того что не было рей.Рейштейн подумал что Ухтомский не может командовать и хотел сам вести флот но за ним пошли только крейсера.Так все таки кто командовать будет при прорыве.

В условиях боя самым правильным будет решением было следовать одним курсом.  Командует первый метелот. После боя можно решить вопрос о командование.

Отредактированно Пётр Артурский (24.12.2012 10:52:09)

#580 24.12.2012 11:08:38

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #641510
Допустим что  у Японцев есть 24 ствола.

44.  24 установленных на броненосцах и 20 запасных на начало войны.

Отредактированно NMD (24.12.2012 11:10:03)

#581 24.12.2012 11:13:55

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #641680
44.  24 установленных на броненосцах и 20 запасных на начало войны.

Читал в "Морской-Коллекции", что 24 запасных. Но в принцепе, не суть, после подрыва 2 мая был более, чем 2й комплект.

#582 24.12.2012 12:10:51

Владимир И
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Почему Ухтомский не собрал эскадру при помощи радиосвязи?

#583 24.12.2012 12:26:12

bober550
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #641670
В условиях боя самым правильным будет решением было следовать одним курсом.

Повторюсь- вот и ЗПР так подумал.

#584 24.12.2012 12:31:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #641715
Повторюсь- вот и ЗПР так подумал.

Опыт боя 28 июля был пока что самым свежим, а причина поражения была совершенно ясна для современников. Так что решение ЗПР было вполне естественным.

Отредактированно адм (24.12.2012 12:32:04)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#585 24.12.2012 21:39:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #641715
Повторюсь- вот и ЗПР так подумал.

Так он основывался на опыте боя 28 июля и отказался от маневрирования сразу, а Витгефту стоило это сделать только во второй части сражения.

#586 24.12.2012 22:17:16

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

1. Если бы русские маневрировали то шанс был велик.
2. Если бы Ретвизан поднял сиглал следовать за мной во ВлВ. То Победа, Севастополь и Полтава пошли то Ухтомскому хочет не хочет пришлось идти со всеми.
3. На эскадре Камимуры стоят такие же 6" орудия и их тоже кое где вы бели и их тоже надо менять. А разрывы стволов от частой стрельбы. 24 ствола не хватит на весь флот.
А зачем японцы в мэйдзэ писали что 27 января отошли к Чемульпо на ремонт и замене поврежденных орудий.

#587 24.12.2012 22:46:19

SLV
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642062
2. Если бы Ретвизан поднял сиглал следовать за мной во ВлВ. То Победа, Севастополь и Полтава пошли то Ухтомскому хочет не хочет пришлось идти со всеми.

На каком основании? Ухтомский - адмирал, а кто такой Щенсович? Это подсудное дело, за такое под трибунал идут.

#588 24.12.2012 23:16:32

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Во время Цусимы Александр3 и Бородино вели эскадру хотя на Николае1 был адмирал.
В одном из приказов у Макарова при выходе из строя флагмана то эскадру в бою в идет следующий мателот. И Витгефт с начало когда 1 раз выводил флот в море то такой приказ отдавал.

#589 24.12.2012 23:22:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642062
Если бы Ретвизан поднял сиглал следовать за мной во ВлВ.

Разве Щенснович повел эскадру во Владивосток? Он же направил Ретвизан в Порт-Артур именно как 2-й мателот, рассчитывая что эскадра последует за ним. Пересвет сигналов не поднимал, то есть Щенснович мог предполагать что Ухтомский тоже выбыл из строя. Рейценштейн конечно тоже попытался стать во главе эскадры, только с его скоростью за ним и его отряд не удержался.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#590 24.12.2012 23:38:08

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Я читал что у Щенсновича была мысль когда Цесаревич вышел из строя и рассчитывал что эскадра пойдет за ним. Но эскадра за ним не пошла и ранение в живот привела к тому что надо возвращаться. А думаю если бы Шумов когда принял командование корабля не поднял бы сигнал о передачи командования. То все решили что у Цесаревича поломка а после того как от ремонтировался бы повел флот дальше.

#591 25.12.2012 00:09:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642121
То все решили что у Цесаревича поломка а после того как от ремонтировался бы повел флот дальше.

А все в это время стояли бы под огнем и ждали, когда он ремонт закончит. Или стали петли ему в кильватер выписывать?
То что сделал Ретвизан после выхода Цесаревича было вполне правильно - надо было перегруппировать растянутый строй для последующего движения, тем более японцы вырвались так далеко вперед, что скоро должны были выйти за дистанцию огня.
Но последующие его действия были уже не адекватны ситуации - взяв на себя роль флагмана, а Ухтомский при том состоянии Пересвета вынужден был бы ему подчиниться, нужно было собирать колонну, а не сразу выходить на генеральный курс, в соответствии со своим планом. Тогда бы и Цесаревича не потеряли, а наутро решили бы с дальнейшими действиями.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#592 25.12.2012 00:14:32

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Я с Вами полностью согласен во всем. Но давайте решим кто же мог повести флот во ВлВ?
И что делать с Полтавой и Севастополем и Пересветом?
И какой маршрут возможно использовать для прорыва и действия тогда Того?

#593 25.12.2012 00:42:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642131
Но давайте решим кто же мог повести флот во ВлВ?

После боя прорыв эскадрой уже не возможен. Тут или возвращение всех в Порт-Артур, включая и Цесаревича и крейсерский отряд, или организация рассредоточения и прорыва боеспособных, опять же с возвращением поврежденных в Порт-Артур. К последним относятся Полтава, Севастополь, Пересвет, Цесаревич.
То есть вечером 28 июля на прорыв годны Победа и крейсерский отряд, то есть имею шанс дойти.

Ну а если уж такая идея упрется, что раз император приказал, то надо идти пока не утопнешь, то строй конечно тот же. Кроме Цесаревича вести эскадру не может никто. При 8-узловом ходе эскадры японцы постоянно будут резать курс, сосредоточенный огонь по флагману может выдержать только Цесаревич (Ретвизан тоже может, но с его проблемной башней вести ответный огонь неудобно). Русская эскадра будет парировать отворотами на обратный курс, чтобы концевые ЭБР тоже могли поучаствовать в бою, но огонь на циркуляции неэффективен, а выровнять линию японцы не дадут.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#594 25.12.2012 01:22:52

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Полностью согласен с вами!!!!

#595 25.12.2012 10:41:49

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642136
Ну а если уж такая идея упрется, что раз император приказал, то надо идти пока не утопнешь, то строй конечно тот же. Кроме Цесаревича вести эскадру не может никто. При 8-узловом ходе эскадры японцы постоянно будут резать курс, сосредоточенный огонь по флагману может выдержать только Цесаревич (Ретвизан тоже может, но с его проблемной башней вести ответный огонь неудобно). Русская эскадра будет парировать отворотами на обратный курс, чтобы концевые ЭБР тоже могли поучаствовать в бою, но огонь на циркуляции неэффективен, а выровнять линию японцы не дадут.

1) Скорсть возрастет после ряда мероприятий по устранению неполадок, так понимаю, что главная проблема в "Севастополе".
2) Японцы конечно могут резать курс, но им нужно будет найти и догнать русских, а угля у них, как то мало. Вычесления я приводил. Да и от попыток охватить голову русские прекрасно уходили 28 июля. Да и 14 мая "кроссинг" не удался и Того пошел на "петлю".
3) На счет огня - у японцев как то со снарядами не очень.

#596 25.12.2012 10:54:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642136
Ну а если уж такая идея упрется, что раз император приказал, то надо идти пока не утопнешь

Будет что-то похожее на Цусиму.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#597 25.12.2012 11:10:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Скорсть возрастет после ряда мероприятий по устранению неполадок, так понимаю, что главная проблема в "Севастополе".

Кроме проблемы Севастополя есть проблема с трубами Пересвета и Цесаревича. И что там с Полтавой? Уголь тоже надо беречь, русским еще 5 суток идти.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Японцы конечно могут резать курс, но им нужно будет найти и догнать русских

Почему догнать? Японцы ушли вперед и дожидаются, когда русские сами подойдут к ним.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Да и от попыток охватить голову русские прекрасно уходили 28 июля.

Пока была высокая скорость. 29 июля это выльется в растягивание строя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
Да и 14 мая "кроссинг" не удался и Того пошел на "петлю".

У Того 14 мая было мало времени, бой слишком поздно начался, видимо поэтому он и сделал правую петлю, а не левую.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642232
На счет огня - у японцев как то со снарядами не очень.

порядка 40% запаса, это еще не мало. Но у японцев еще и процент попаданий выше.
У ТОЭ осталось больше - 2/3, но если и 28 июля большинство выгрузили в море, то 29 июля на пересечке эффективно стрелять будет один Цесаревич, а Пересвет опять по секундомеру.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#598 25.12.2012 11:58:51

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642237
Кроме проблемы Севастополя есть проблема с трубами Пересвета и Цесаревича. И что там с Полтавой? Уголь тоже надо беречь, русским еще 5 суток идти.

С трубами разобрались, нужно всего лишь уменьшить скорость до 11 узлов, для нас 10 вполне приемлема. "Полтава" также могла идти 10 узлов. Плюс за ночь могли с машиной поколдавать днем завести пластырь и пробоину хоть как то подлатать...

адм написал:

Оригинальное сообщение #642237
Почему догнать? Японцы ушли вперед и дожидаются, когда русские сами подойдут к ним.

А если русские изменили курс? Идут южнее, например.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642237
Пока была высокая скорость. 29 июля это выльется в растягивание строя.

Почему в растягивание строя? Будем расходиться на контркурсах, как 28 июля. Да и 29 я думаю японцы не атакую. Того будет ждать Камимуры, чтобы иметь явное преимущество. Так что у нас есть время на то, чтобы придти в себя.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642237
порядка 40% запаса, это еще не мало. Но у японцев еще и процент попаданий выше.

Я приводил примерные подсчеты, если у японцев 60 снарядов на ствол, так вот:

1) На "Микасе" всего 68 снарядов, в стреляющей башне - 18. А если учесть, что есть комментарии, что обе башни "Микасы" молчали, может и совсем не осталось снарядов. Т.к. на "Асахи" стреляющей башней было сделано 107 выстрелов, а всего 157, "Микаса" же сделал больше выстрелов, чем "Асахи".
2) С "Асахи" все по прежнему - 13 снарядов.
3) На "Сикисиме" 116 снарядов, при этом в двух орудийном башне их в расчете на орудие гораздо меньше.
4) На "Фудзи" все просто 90 снарядов.
Итого максимум на что могут рассчитывать японцы - 219-237 снарядов... Т.е. втрое меньше, чем японцы выпустили 28 июля! Стоит учитывать, что орудия вновь могут взорваться от частой стрельбы, и снарядов станет еще меньше!

Далее, учитывая, что есть угроза взрывов японцы мог лишиться стволов на "Сикисиме".

Отредактированно Пётр Артурский (25.12.2012 11:59:18)

#599 25.12.2012 12:43:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
Я приводил примерные подсчеты, если у японцев 60 снарядов на ствол, так вот:[/quote]
Так пересчитайте исходя из 90 шт на ствол. Кроме Фудзи.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
С трубами разобрались, нужно всего лишь уменьшить скорость до 11 узлов, для нас 10 вполне приемлема. "Полтава" также могла идти 10 узлов. Плюс за ночь могли с машиной поколдавать днем завести пластырь и пробоину хоть как то подлатать...

С пластырем не разгонишься, так что те же 10 максимум, да и колдовство с машиной в море сомнительно при повреждениях.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
А если русские изменили курс? Идут южнее, например.

При перерасходе угля - сомнительное решение. Судя по экономическим расходам Дианы, Порт-Артурский уголь был в полтора раз хуже кардиффа.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #642251
Далее, учитывая, что есть угроза взрывов японцы мог лишиться стволов на "Сикисиме".

То что часть стволов разорвалась не удивительно, удивительно почему все не разорвались.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#600 25.12.2012 17:50:30

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642271
Так пересчитайте исходя из 90 шт на ствол. Кроме Фудзи.

От чего 90? А не 80 например?

адм написал:

Оригинальное сообщение #642271
так что те же 10 максимум

А больше и не нужно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642271
При перерасходе угля

От чего перерасход? Тут писали, что снижение скорости позволит избежать перерасхода.

адм написал:

Оригинальное сообщение #642271
То что часть стволов разорвалась не удивительно, удивительно почему все не разорвались.

Не понял, что Вы этим хотели сказать.

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 46


Board footer