Сейчас на борту: 
Cobra,
Nemo-800,
А. Кузнецов,
Аскольд,
Серторий
   [Подробнее...]

#1 07.11.2012 08:39:18

Vladislav2553
Гость




Ме-262 "Штурмфогель".

Прочитал на одном из сайтов байку о том,что весной 1945-го года,в верхнем течении Одера,близ Баутцена,реактивная авиация Люфтваффе,как я понимаю Ме-262 "Штурмфогель",в течении двух суток,громила наземные войска РККА и Войска Польского.Может кто-то что-то знает?Спасибо.

 

#2 07.11.2012 09:59:18

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вообще то, у Ме 262 имя "Швальбе" было вроде. А что касается "громления" ими войск, с их скоростью, попасть в какую либо наземную цель, задача, мягко говоря, непростая.
Upd. А да, оказывается действительно был вариант истребителя-бомбардировщика "Штурмфогель".  Не исключаю, что куда то они летали, и чего нибудь бросали, но вот что бы ещё попасть ....

Отредактированно Elektrik (07.11.2012 10:07:46)


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#3 07.11.2012 11:50:40

SLV
Гость




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #620544
был вариант истребителя-бомбардировщика "Штурмфогель".

При чем это был базовый вариант. И если бы не один печально известный фюрер, разибрающийся в авиации, как свинья в апельсинах, который приказал переделать его в "чистый" истребитель, то пошел бы сей аппарат в серию почти на год раньше.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #620544
но вот что бы ещё попасть ....

При тех калибрах бомб, которые они применяли (500 и 1000 кг) особой точности и не нужно было. А если летали с РСами, то и точность появлялась приемлемая.

 

#4 07.11.2012 12:17:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #620544
А что касается "громления" ими войск, с их скоростью, попасть в какую либо наземную цель, задача, мягко говоря, непростая.

Проблемы были и не только в этом.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /30/01.htm


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#5 07.11.2012 12:20:56

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

SLV написал:

Оригинальное сообщение #620573
При чем это был базовый вариант. И если бы не один печально известный фюрер, разибрающийся в авиации, как свинья в апельсинах, который приказал переделать его в "чистый" истребитель

Вроде бы как раз все наоборот, фюрер мечтал о "блицбомбере" а авиаторы пытались ему обьяснить что он фигней страдает. Да и сами "фогели" переделывались из истребителей.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#6 07.11.2012 15:54:22

Sebring
Мичманъ
michman
Откуда: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 513




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #620587
Вроде бы как раз все наоборот, фюрер мечтал о "блицбомбере" а авиаторы пытались ему обьяснить что он фигней страдает.

По-моему тоже.
Хотя авиаторы тоже много фигней страдали. Не-177 например.

 

#7 07.11.2012 16:02:19

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #620544
А да, оказывается действительно был вариант истребителя-бомбардировщика "Штурмфогель".

Me.262A-2
Из Вики (дурной тон, но уж извините):
Когда 6 июня 1944 года был открыт Второй фронт, ещё ни один из скоростных бомбардировщиков не был готов к боевым операциям[6][14]. Только через несколько недель, в августе, первые бомбардировщики Me.262A-2 вылетели на задания. Для немецкой стороны так и осталось неизвестным, смогли ли они поразить хоть какую-нибудь цель[14]. До самого конца войны эти самолёты не имели успеха ни как бомбардировщики, ни как истребители.
6 - Шунков В. Н. Истребитель Мессершмитт Me-262 "Швальбе" // Авиация Люфтваффе / Ю. Г. Хацкевич. — Минск: Харвест, 2000. — С. 455—463. — 544 с. — (Военная техника). — 5000 экз.
14 - Трагедия реактивного самолёта-истребителя // Первый и последний. Немецкие истребители на Западном фронте. 1941—1945 = The First And The Last / Л. И. Глебовская. — М.: Центрполиграф, 2004. — С. 397—412. — 430 с. — (За линией фронта. Мемуары). — 7 000 (доп,) экз.


Mundo Nulla Fides

 

#8 07.11.2012 16:05:24

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Про сохранившиеся - для уточнения воинских формирований, в которых они значились.

Музей Королевских Военно-воздушных сил, филиал в Косфорде (англ. RAF Museum Cosford)
Me.262A-2a, истребитель-бомбардировщик (зав. № 112372) «красный X». Принадлежал группе I истребительной эскадры JG7 «Новотны». Был оставлен при отступлении в Фассберге. 23 июня 1945 года перелетел в Фарнборо, Англия, где в дальнейшем участвовал в различных испытаниях. После завершения испытаний был передан музею.

Treloar Centre, Канберра
Me.262A-2a, истребитель-бомбардировщик (зав. № 500200). Принадлежал группе II бомбардировочной эскадры «KG(J)51 Эдельвейс». Был захвачен английскими войсками в Фассберге 7 мая 1945 года, после чего доставлен в Фарнборо. После прохождения испытаний, в ноябре 1946 года, был доставлен в Австралию в качестве подарка британского правительства, и выставлялся в канберрском Австралийском военном мемориале (англ. Australian War Memorial). В 1970 году самолёт был передан канберрскому Treloar Centre[53].


Mundo Nulla Fides

 

#9 07.11.2012 16:15:51

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

День добрый!

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #620735
Принадлежал группе II бомбардировочной эскадры «KG(J)51 Эдельвейс».

Точнее, бомбардировочной, преобразованной в истребительную, что явствует из немецкого названия.


Molti nemici - molto onore

 

#10 08.11.2012 10:52:47

Vladislav2553
Гость




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #620544
Не исключаю, что куда то они летали, и чего нибудь бросали, но вот что бы ещё попасть ....

Так вот я пытал,пытал,того "товарисча",но он молчал как брянский партизан,откуда он выудил данные о "громлении"...

 

#11 08.11.2012 11:59:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5780




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Манфред Гриль пишет, что в боях за Глогау (нижнеее течение Одера) немцы смогли держаться с 13 февраля до 2 апреля исключительно благодаря поддержке люфтваффе. Но это были обычные Фв.190Ф.
Ме.262 в качестве бомбардировщиков состояли на вооружении только у KG 51, а она действовала против западных союзников. Хотя, конечно, это не исключает разового недолгого применения их против наших. Но прочесть про это я нигде не смог.

 

#12 08.11.2012 12:03:36

SLV
Гость




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #621296
Так вот я пытал,пытал,того "товарисча",но он молчал как брянский партизан,откуда он выудил данные о "громлении"...

У немцев весной 1945 года такая ситуация с бензином была, что не до "громлений" было. А реактивные машины жрали его так, что никто и представить не мог.

 

#13 08.11.2012 12:57:19

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 444




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Есть несколько воспоминаний наших лётчиков об ударах Ме-262 по земле .
Д.А.Алексеев

Спойлер :

И.И. Кожемяко

Спойлер :

Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#14 08.11.2012 13:09:33

bober550
Гость




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

SLV написал:

Оригинальное сообщение #621360
У немцев весной 1945 года такая ситуация с бензином была, что не до "громлений" было. А реактивные машины жрали его так, что никто и представить не мог

С бензином?

 

#15 08.11.2012 13:15:01

SLV
Гость




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #621381
С бензином?

Да, с бензином. На керосин реактивные двигатели перевели уже после войны, когда в ходе нее выяснили их расход топлива. И стали искать замену дорогому и дефицитному бензину.

 

#16 08.11.2012 16:50:32

Sebring
Мичманъ
michman
Откуда: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 513




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #621374
Есть несколько воспоминаний наших лётчиков об ударах Ме-262 по земле .

Судя по воспоминаниям прикрытие автострады зенитками отсутствовало. Равно как и аэродрома. Более того - Мессер отработал раз, второй, третий и все в одном квадрате, и никто не озаботился прикрытием ЗА? Подозрительно все это...

 

#17 08.11.2012 18:27:19

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 444




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #621502
Подозрительно все это...

Не могли бы Вы пояснить свою мысль?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#18 08.11.2012 19:51:18

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

В воспоминаниях могут быть и ошибки, про реактивных "немцев" многи слышали,но мало кто видел,  и тем более сбивал. Может,просто жеелаемое зза действительное выдается. Как например, с "Фердинандами", которых,по моему, тысячи полторы "подбили", каждая самоходка за него принималась. Так и с Ме-262 могло быть.


С уважением

 

#19 08.11.2012 20:06:32

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

кроме Ме-262 у немцев были и другие реактивные самолеты (хоть и не в иаком количестве), может это дело их рук


Брони и артиллерии много не бывает

 

#20 08.11.2012 22:10:52

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #621591
кроме Ме-262 у немцев были и другие реактивные самолеты

Вот только до боевого применения, кроме ме-262 вроде дошли ме-163 (чистый перехватчик) и арадо-234 (чистый бомбер и разведчик).  Так что, если считать мемуары не плодом воображения, то вроде других кандидатов нет.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#21 08.11.2012 22:46:50

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #621655
Вот только до боевого применения, кроме ме-262 вроде дошли ме-163 (чистый перехватчик) и арадо-234 (чистый бомбер и разведчик).  Так что, если считать мемуары не плодом воображения, то вроде других кандидатов нет.

забыли про He.162 Salamander РСы на нем вроде были, т.е. для штурмовки можно было и использовать самолетик

Отредактированно Leopard (08.11.2012 22:48:41)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#22 09.11.2012 00:28:40

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #621691
забыли про He.162 Salamander РСы на нем вроде были

Чисто формально, можно сказать что He.162  участвовали в БД, но насколько я понимаю вся их деятельность ограничилась несколькими боевыми вылетами, на западном фронте.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#23 09.11.2012 01:41:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #621758
, можно сказать что He.162  участвовали в БД, но насколько я понимаю вся их деятельность ограничилась несколькими боевыми вылетами, на западном фронте.

и несколькими сбитыми самолетами нагло-саксов ... ЕМНИП пилоты JG1 сбили (победы подтверждены)  "Темпест","Тайфун","Спитфайр", П-47 и ...


Брони и артиллерии много не бывает

 

#24 09.11.2012 13:10:04

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 444




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

S300 написал:

Оригинальное сообщение #621579
В воспоминаниях могут быть и ошибки, про реактивных "немцев" многи слышали,но мало кто видел,  и тем более сбивал. Может,просто жеелаемое зза действительное выдается. Как например, с "Фердинандами", которых,по моему, тысячи полторы "подбили", каждая самоходка за него принималась. Так и с Ме-262 могло быть.

Разумеется, всё возможно. Но сбитие лётчиками 107 ГИАП Ме-262 подтверждается архивными документами. Записан Ивану Кузнецову 30 апреля 1945 года.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#25 09.11.2012 14:29:57

Егоров Н.Б.
Участник форума
Откуда: PQ 35 Ost 76278
Platzschutzstaffel Pitomnik
Сообщений: 205




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #621878
Разумеется, всё возможно. Но сбитие лётчиками 107 ГИАП Ме-262 подтверждается архивными документами. Записан Ивану Кузнецову 30 апреля 1945 года.

Ему в паре записали. Есть еще пара случаев из них кожедубовский самый загадочный...


Du doch nicht!

 

Board footer