Сейчас на борту: 
jurikss,
maslopoop,
Sergey
   [Подробнее...]

#76 03.08.2019 17:32:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Андрей Рожков написал:

#1372652
МГ-42 под натовский патрон до сих пор на вооружении в Германии.

И шо? 150 выстрелов короткими очередями- меняй ствол.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#77 03.08.2019 17:58:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372667
И шо? 150 выстрелов короткими очередями- меняй ствол.

к советскому (если мы сравниваем оружие одного класса и поколения) ДП-27 штатно полагалось иметь 3 диска на 47 патронов каждый (как правило, у расчета было не больше 2 дисков). Заменить ствол у немца - дело 10 секунд. Быстрее, чем набить 1 (один) диск. Сами диски легко повреждались. У немцев - надежная металлическая лента (у "Максима" в ВОВ она все еще была матерчатая и имелась инструкция о переделке трофейных металлических лент МГ-42 под советский пулемет).
Пауза для охлаждеия/замены ствола - обычная практика для любого автоматического оружия. За "Максим" не скажу, там водяное охлаждение - но это немалый вес. Суммируя - МГ-42 очень даже "торт".

 

#78 03.08.2019 18:07:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

#1372507
Да и вообще гитлеровский режим по сравнению с советским был более вегетарианским и

Вы что издеваетесь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#79 03.08.2019 18:37:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Unforgiven написал:

#1372531
Ходатайствовать перед СНК Союза ССР о постройке серии самолетов [b]Ме-262 без всяких изменений] в одноместном и двухместном вариантах,

Нашли высокоразвитую авиационную нацию *hysterical*
Расскажу одну историю. В 1940 у нас была с немцами дружба, и мы у них покупали авиатехнику для изучения. Купили заодно и пару До-215. Самолеты прибыли в ящиках и собирались под надзором немецких спецов. И вот после сборки, наш механик приметил, что осталась лишняя деталь, быстро и находчиво ее умыкнул. Благо немцы совершенно внимания не обратили и пропажи не хватились. Умыкнуть то умыкнули, но вот что это понять нен смогли. Тем временем самолеты облетали и немцы уехали. Но деталь то осталась, и смущала пытливые разумы. То что деталь была не от этого самолета догадались. Начали разбираться. Возили во все организации, даже танкистам и морякам давали. Но итоговый отчет был прост-"назначение и принцип работы устройства выяснить не удалось" Это был электроуправляемый гидробустер. Скорее всего попал с тормозного зонтика До-217.
А тут реактив по небу летящий...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#80 03.08.2019 18:38:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372679
Суммируя - МГ-42 очень даже "торт".

Не-а. Сами немцы довольны не были.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#81 03.08.2019 18:39:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372679
у "Максима" в ВОВ она все еще была матерчатая

Это не совсем так- матерчатые ленты просто были дешевле и их было больше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#82 03.08.2019 18:41:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372679
(если мы сравниваем оружие одного класса и поколения)

Ну это не совсем так, трудно ДП-27 и МГ считать в одном класе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#83 03.08.2019 18:43:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372688
Не-а. Сами немцы довольны не были.

я скажу больше, этим пулеметом очень сильно были недовольны американцы во время высадки в Нормандии
Heinrich Severloh гарантирует это)

 

#84 03.08.2019 18:44:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372679
к советскому

Если быть точным, то конечно на фоне БРЕНа, БАРа, ДП-27 и прочей лабуды он смотрелся хорошо, но то что от него ожидали не получилось и у немцев серьезно стал вопрос удвоения штатного количества пулеметов в ротах. А цена и технологическая сложность этому не очень способствовала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#85 03.08.2019 18:45:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372693
я скажу больше, этим пулеметом очень сильно были недовольны американцы во время высадки в Нормандии

У врага всегда лучше оружие чем у тебя. Это аксиома. Немцы вон мосинки таскали и граммофоны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#86 03.08.2019 18:46:46

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372691
Это не совсем так- матерчатые ленты просто были дешевле и их было больше.

поищите на "Памяти народа" вот это
Инструкция по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2
и вот

Спойлер :

металлических лент под "Максим" в ВОВ не было

Отредактированно Вальчук Игорь (03.08.2019 18:49:21)

 

#87 03.08.2019 18:48:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372696
У врага всегда лучше оружие чем у тебя. Это аксиома. Немцы вон мосинки таскали и граммофоны.

как говорил мне один гаишник, "у соседа всегда больше/толще")))
К98 лучше "Мосинки"

Отредактированно Вальчук Игорь (03.08.2019 18:48:47)

 

#88 03.08.2019 18:49:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372697
Инструкция по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим"

Угу, на горюне лента с ДС, а у ДС по мотивам МГ-34, круг замкнулся.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#89 03.08.2019 18:51:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

1

Вальчук Игорь написал:

#1372698
К98 лучше "Мосинки"

В мхороший мороз из за малых зазоров прихватывало детали затвора на ура. А на мосинке нет. Ну и отдача легче и сама легче. Вот и упс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#90 03.08.2019 18:54:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372701
В мхороший мороз из за малых зазоров прихватывало детали затвора на ура. А на мосинке нет. Ну и отдача легче и сама легче. Вот и упс.

и кучность еще б сравнили - не в пользу "Мосинки" будет)
Мосинка тяжелее на 400 грамм (4,5 кг - 4,1 кг)

Отредактированно Вальчук Игорь (03.08.2019 18:56:08)

 

#91 03.08.2019 18:58:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372703
и кучность еще б сравнили - не в пользу "Мосинки" будет)
Мосинка тяжелее на 400 грамм (4,5 кг - 4,1 кг)

Там их куча разных. А кучность- дальше 300метров один хрен куда то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#92 03.08.2019 19:02:20

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372706
Там их куча разных. А кучность- дальше 300метров один хрен куда то.

немецкая винтовка и карабин на ее базе легче соостветсвующей винтовки Мосина и карабина обр. 1944 соотвественно на 400 грамм
как не крути - немец легче (а не тяжелее, как Вы заявили)

 

#93 03.08.2019 19:05:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372708
немецкая винтовка и карабин на ее базе легче соостветсвующей винтовки Мосина и карабина обр. 1944 соотвественно на 400 грамм
как не крути - немец легче (а не тяжелее, как Вы заявили)

Можно пруф- без щтыка/с штыком, с обоймой/без. А по памяти карабин 38голенький 3.5, а немец 3.8, а с патронами 3.8 и 4.1.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#94 03.08.2019 19:16:57

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372709
Можно пруф- без щтыка/с штыком, с обоймой/без. А по памяти карабин 38голенький 3.5, а немец 3.8, а с патронами 3.8 и 4.1.

https://modernfirearms.net/ru/boepripas … br-1938-i/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98k

 

#95 03.08.2019 19:30:22

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1445




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

По Вашим ссылкам:
Маузер 98к: 3,7-4,1 (со штыком/без штыка?)
винтовка Мосина обр. 1891/30: 3,8/4,1 (со штыком/без штыка)
карабин Мосина обр. 1938 г.: 3,5 (штыка не имел)
карабин Мосина обр. 1944 г.: 3,8 (штык не отъемный)

 

#96 03.08.2019 19:37:02

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1372680
Вы что издеваетесь?

Да нет, я серьезно, непосредственно по своему народу система у них работала гуманнее. Условно говоря достаточно не быть евреем, или коммунистическим активистом и можно быть уверенным что гестапо за тобой не придет. В СССР же, попасть под раздачу в определенный период можно было вообще безотносительно своих действий и мыслей.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#97 03.08.2019 19:44:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

КВ-14 написал:

#1372716
Маузер 98к: 3,7-4,1 (со штыком/без штыка?)
винтовка Мосина обр. 1891/30: 3,8/4,1 (со штыком/без штыка)

Первый вроде без патронов, а второй с ними.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#98 03.08.2019 19:51:08

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4267




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372719
Первый вроде без патронов, а второй с ними.

нет. Масса патрона 7,92х57 - 12,3–26,9 грамм
https://smallarms.ru/carticle?ammo=792m
разница в весе винтовки, скорее всего, производная от материала приклада. Дерево в целях экономии начали менять на прессованную фанеру, это дало +300 грамм к весу.

 

#99 03.08.2019 20:12:12

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1445




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372697
Инструкция по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим"

Дважды находили бойцов, перепоясанных лентами от МГ, но снаряженными патронами 7,62х54R. Думаю, все же это были патронташи.

 

#100 03.08.2019 20:15:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

#1372718
В СССР же, попасть под раздачу в определенный период можно было вообще безотносительно своих действий и мыслей.

В 1937 году в стране приключился рецедив гражданской войны. И вы всерьез считаете что все приговоры высосанные из пальца.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer