Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Andrey152,
Eudgen,
Mozk,
Prinz Eugen,
vvk350,
yuu2,
адм,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#101 03.08.2019 20:20:46

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4371




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

КВ-14 написал:

#1372723
Дважды находили бойцов, перепоясанных лентами от МГ, но снаряженными патронами 7,62х54R. Думаю, все же это были патронташи.

проще носить патроны россыпью, чем в тяжелой "неродной" ленте
возможно, в Вашем случае пехота могла так использовать патронную ленту
но в 57 А массово рассылались инструкции об адаптации ленты к МГ-34 к пулемету "Максим". Еще раз пруф (таких инструкций на "Памяти народа" внезапно много)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#102 03.08.2019 20:28:05

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1462




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372725
проще носить патроны россыпью, чем в тяжелой "неродной" ленте
возможно, в Вашем случае пехота могла так использовать патронную ленту
но в 57 А массово рассылались инструкции об адаптации ленты к МГ-34 к пулемету "Максим"

Один боец эту инструкцию прочитать не мог точно - он погиб в августе-сентябре 1941 г., в окружении под Ленинградом. Второй погиб в 1943 г, скорее всего осенью, в Смоленской области.

 

#103 03.08.2019 20:39:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372725
проще носить патроны россыпью, чем в тяжелой "неродной" ленте

Нет, патронная лента равномерно нагружает тело- патронная сумка болтается на боку, плюс в нее набивается земля и мусор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#104 03.08.2019 20:48:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

#1372718
Условно говоря достаточно не быть евреем,

Всегда умиляло внутреннее ощущение наших людей, что евреи это все таки не совсем люди, отдельно надо считать.

Elektrik написал:

#1372718
Условно говоря достаточно не быть евреем, или коммунистическим активистом

А так же цыганом, гомосексуалистом, иметь родовые дефекты, иметь психические отклонения, не быть христианином евангелического толка, свидетелем Иеговы,журналистом пишущим правду и.т.д. Кстати, профсоюзным активистом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#105 03.08.2019 20:51:39

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1431




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1372724
В 1937 году в стране приключился рецедив гражданской войны. И вы всерьез считаете что все приговоры высосанные из пальца.

Какой гражданской войны, кого с кем? И да, абсолюное большинство приговоров высосано из пальцев, по другому и быть не могло потому что квоты на эти приговоры назначались руководителям краев и областей на союзном уровне. В нацисткой германии межпартийная грызня ограничилась "ночью длинных ножей" и где то 1000 убитых


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#106 03.08.2019 20:52:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

А на счет деградации- Мустанг был спроектирован человеком отслужившим ПМВ в Германских ВВС. На филиале фирмы Фоккер- основной поставщик истребителей в ПМВ в Германские ВВС.
Дайте людям жить хорошо и не зай..пуйте и все у вас будет.
У Мустанга радиатор создавал тягупревышавшую сопротивление гондолы радиатора. До конца войны вроде только у него, а у Ме-109 острые кромки на радиаторе...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#107 03.08.2019 21:02:14

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1431




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372730
Всегда умиляло внутреннее ощущение наших людей, что евреи это все таки не совсем люди, отдельно надо считать.

Ну не любили их, что поделать.

РыбаКит написал:

#1372730
А так же цыганом, гомосексуалистом, иметь родовые дефекты, иметь психические отклонения, не быть христианином евангелического толка, свидетелем Иеговы,журналистом пишущим правду и.т.д. Кстати, профсоюзным активистом.

Ну я написал условно, что бы не вспоминать весь список. Гомосеков конечно жалко, А вот "свидетелей иеговы" у нас и сейчас запрещают :)   Проблема не в этом, у немцев были некие очерченные рамки, находясь в которых, ты оказывался в безопасности от государства, у нас таких рамок не было в принципе.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#108 03.08.2019 21:29:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Господа! Давайте вернемся к Ме-262.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#109 03.08.2019 21:30:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20113




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

#1372731
Какой гражданской войны, кого с кем?

Обычной, которая имела место быть в 1918-1921 гг.. Али вы воспринимаете советское общество 30-х как некий монолит?

Elektrik написал:

#1372731
И да, абсолюное большинство приговоров высосано из пальцев,

Ага, конечно....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#110 03.08.2019 21:50:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372733
У Мустанга радиатор создавал тягупревышавшую сопротивление гондолы радиатора. До конца войны вроде только у него, а у Ме-109 острые кромки на радиаторе...

Нет, эффект Мередита использовал еще и Спитфайр. По сути дела, это был очень-очень примитивный прямоточный двигатель на дармовом тепле радиатора.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#111 03.08.2019 22:00:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

1

Андрей Рожков написал:

#1372739
Господа! Давайте вернемся к Ме-262.

А что его особо обсуждать? Самолет был неудачен: он появился слишком поздно, чтобы как-то повлиять на события, он был переусложнен, он был дорог, он был сложен в управлении, он имел очень плохие, ненадежные и слабые двигатели.

В целом, это был аналог американской "Эйркомет". Но если американцы использовали своего реактивного первенца только и исключительно как учебную и экспериментальную машину (хотя планы создать на ее основе "экстренный" реактивный перехватчик, разумеется, тоже были), то немцы запихали в серию и отправили на фронт.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#112 03.08.2019 22:03:00

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4371




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372744
А что его особо обсуждать? Самолет был неудачен: он появился слишком поздно, чтобы как-то повлиять на события, он был переусложнен, он был дорог, он был сложен в управлении, он имел очень плохие, ненадежные и слабые двигатели.

В целом, это был аналог американской "Эйркомет". Но если американцы использовали своего реактивного первенца только и исключительно как учебную и экспериментальную машину (хотя планы создать на ее основе "экстренный" реактивный перехватчик, разумеется, тоже были), то немцы запихали в серию и отправили на фронт.

быть первым всегда тяжело


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#113 03.08.2019 22:12:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1372745
быть первым всегда тяжело

Дык не первым он был. Первым серийным реактивником стала как раз "Эйркомет".

Что же насчет Германии, то там первым реактивным истребителем стал He 280 - развитие прототипного He 178. Но его закрыли из-за проблем с движками и "политического веса" Мессершмита.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#114 03.08.2019 22:14:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372687
Нашли высокоразвитую авиационную нацию

Не, Вы не поняли, я не про развитые нации, я про советских летчиков, которые испытывали М-262.
Они, в смысле летчики, а не нации,  :)  облетав реактивный мессер потребовали - запустить в серию самолето Ме-262 без всяких изменений.
Без всяких измений, обратили внимание?
Вы что, думаете, летчики сами себе враги? Сырой хреновый самолет потребуют в серию запускать?

 

#115 03.08.2019 22:34:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1372666
Unforgiven написал:
#1372415
Ограничусь утверждением, что полным полно ошибок технического характера и грубой, намеренной подтасовки фактов.

Я так думаю, что это не так.
Максимум излишне эмоционально,

Вы серьезно? Нет ошибок?

Первый отечественный серийный турбореактивный двигатель ВК-1(РД-45) выдыхал 2,6 тонны пламени и огня при сухой массе 872 кг. От немецких поделок он отличался в четыре раза большим ресурсом

Он такой же советский, как РД-10 И РД-20.
Кстати, про "немецкие поделки".

Jumo-004 с самого начала проектировался как простой двигатель, серийное производство которого можно было освоить в условиях недостатка материалов и инструмента, квалифицированных рабочих, то есть в военных условиях и в кратчайшие сроки.
При изготовлении камер сгорания и лопаток турбины из материалов с достаточным количеством легирующих элементов рабочий ресурс более 100 часов.


Или МК-103. Да причем тут самолет?
Не, ну если б на Ме-262 никакие другие пушки поставить было нельзя.
Спокойно ставились 4х20мм.

Или про сбитие на посадке.
Так любой самолет уязвим на посадке.
За Ме-262 специально охотились, чтоб на посадке, поскольку так его сбить совсем не просто, даже в условиях тотального превосходства в воздухе.

 

#116 03.08.2019 22:36:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Unforgiven написал:

#1372748
Вы что, думаете, летчики сами себе враги? Сырой хреновый самолет потребуют в серию запускать?

...А теперь читаем дальше:

Ходатайствовать перед СНК Союза ССР о постройке серии самолетов Me-262 без всяких изменений в одноместном и двухместном вариантах, с целью быстрейшей подготовки летного состава строевых частей ВВС Красной Армии и исследования вопросов аэродинамики, связанных с большими скоростями полета».


Иными словами, речь шла всего лишь о постройке серии хоть каких-то реактивников, для обучения пилотов особенностям полетов на реактивных машинах и исследовательских программ. Естественно, что хотелось получить летающие испытательные стенды побыстрее.

Сам же самолет был, разумеется, полным хламом.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#117 03.08.2019 22:47:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372744
то немцы запихали в серию и отправили на фронт.

Это наглядная демонстрация Вашей предвзятости.

Нашли, что сравнивать - американцы на фронт не отправили.
Прям военная ситуация в 1944 для американцев была такая же как и для немцев.

Не подскажете, сколько там американских самолетов приходилось на один немецкий?
Какие американские города в 1944 подверглись налетам немецкой авиации?
Сколько тонн бомб было сброшено на Вашингтон? А на Сан-Франциско?

 

#118 03.08.2019 23:05:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372754
Сам же самолет был, разумеется, полным хламом.

Это настолько же соответствует действительности, как и Ваша оценка немецких ученых и инженеров.

Кстати, насчет инженеров.
Прочитал Вашу статью про французов и управляемые бомбы.
Спасибо, очень интересная статья, но вот насчет того, что немцы все содрали у французов, точно такая же ситуация как и с Ме-262.
Никаких аргументов, одна предвзятость.
Мнение французов не аргумент, они люди заинтересованные.
Вот информация про немцев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Kramer
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагнер,_Герберт

Оба "деградирующих" инженера уехали в США и успешно там работали.
Прям как другой деградирующий инженер, ну тот который фон.

 

#119 03.08.2019 23:15:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Unforgiven написал:

#1372756
Нашли, что сравнивать - американцы на фронт не отправили.
Прям военная ситуация в 1944 для американцев была такая же как и для немцев.

Да, американцы в отличие от немцев прекрасно понимали, что недоведенные вундервафли сделают только хуже.

Unforgiven написал:

#1372756
Не подскажете, сколько там американских самолетов приходилось на один немецкий?

Не подскажете, какое влияние Ме-262 оказали на военную ситуацию?

Unforgiven написал:

#1372757
Никаких аргументов, одна предвзятость.

(пожимая плечами) Французские инженеры знали, как работает система управления немецкой бомбы. Не догадывались - знали. Вывод как бы очевиден.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#120 03.08.2019 23:18:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Unforgiven написал:

#1372757

Оба "деградирующих" инженера уехали в США и успешно там работали.
Прям как другой деградирующий инженер, ну тот который фон.

...Я, конечно, извиняюсь, что обламываю вам германо-восторги, но наличие талантов само по себе никак не характеризует систему, в которой они работают. Нда. Появление талантов, это чисто вероятностный процесс.

Так что совершенно не в кассу.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#121 03.08.2019 23:24:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

1

Dilandu написал:

#1372754
...А теперь читаем дальше

... А теперь читаем раньше  :)

«Трофейный самолет «Месершмитт» Ме-262 с двумя газотурбинными реактивными двигателями является доведенным реактивным самолетом и, как показали испытания его в ГК НИИ ВВС Красной Армии, обладает большим преимуществом в максимальной горизонтальной скорости перед современными и иностранными истребителями с ВМГ и имеет удовлетворительную скороподъемность и дальность полета.

Ме-262 создавался для боя, для достижения превосходства над существующими на тот момент истпебителями, и  он полностью отвечал этой задаче.
К счастью для союзников соотношение сил в воздухе было таким, что и Миг-15 или "Сейбр" ничего бы не сделали.

 

#122 03.08.2019 23:36:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372760
(пожимая плечами) Французские инженеры знали, как работает система управления немецкой бомбы. Не догадывались - знали. Вывод как бы очевиден.

Вывод был бы очевиден, только если бы было выполнено тщательное сравнение хода работ немцев и французов.

Dilandu написал:

#1372761
...Я, конечно, извиняюсь, что обламываю вам германо-восторги

Вам не за что извиняться, Вы меня не обламываете, Вы меня удивляете.
Всерьз воспринимать написанное в статье Капцова ...

 

#123 03.08.2019 23:42:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372761
наличие талантов само по себе никак не характеризует систему, в которой они работают. Нда. Появление талантов, это чисто вероятностный процесс

Простите, Вы вероятно не поняли.
Это ж те самые немцы которые содрали у французов систему наведения и выдали ее за свою.
Как же Вы можете называть их талантами?  :)

 

#124 04.08.2019 00:25:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6182




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

3

Понятно, занимаетесь демагогией. Уж простите - ваши логические ловушки слишком примитивны, чтобы быть интересными. Как ниьудт на досуге уж постарайтесь понять-таки, что наличие на заборе покраски, прочность забора не характеризует. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#125 04.08.2019 01:37:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1372768
Понятно, занимаетесь демагогией.

У нас с Вами разные понятития о демагогии.
Вот это

Dilandu написал:

#1372761
...Я, конечно, извиняюсь, что обламываю вам германо-восторги

демагогия.
А это

Unforgiven написал:

#1372763
Вывод был бы очевиден, только если бы было выполнено тщательное сравнение хода работ немцев и французов.

нет.

 

Board footer