Сейчас на борту: 
Cyr,
H-44,
KonstantinK,
Vanvis,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ,
клерк,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 13

#226 11.04.2017 19:04:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

ну и пусть будет до кучи
(опять же - если не ошибаюсь)
атака 17-го дивизиона и потеря миноносца №34
http://s019.radikal.ru/i604/1704/e5/4ff75f770a78.jpg

атака 18-го дивизиона и потеря миноносца №35
http://s015.radikal.ru/i332/1704/58/dc0c56949772.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#227 11.04.2017 19:12:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1151871
ну и пусть будет до кучи

Вот спасибо, а то у меня все Джакаровские файлы умерли, а заново копать...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#228 11.04.2017 19:32:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

РыбаКит написал:

#1151872
Вот спасибо, а то у меня все Джакаровские файлы умерли, а заново копать...

подборка по ночным атакам C05110096400 "No. 6 Figure: Part of 2nd Combat, Battle of Tsushima (Destroyer and Boat Squadrons Raid Movements Figure) (From 1 to 2)"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#229 18.08.2017 16:35:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

Может кто-нибудь объяснить что это
http://s008.radikal.ru/i306/1708/b3/69a5da2f0180.png
http://s001.radikal.ru/i193/1708/d5/b5d76116b65c.png

Источник ССИ, папка по специальному оружию, там же где чертежи дрейфующих мин.

P.S. Номер как вспомню напишу.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#230 19.08.2017 10:21:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

номер документа C05110115800 стр.12 и стр.14.
а так же там ещё донные мины, дрейфующие и буксируемые связки мин, что-то про водолазные работы (не судоподъемные), концепция парована.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#231 19.08.2017 14:07:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1151872
Вот спасибо, а то у меня все Джакаровские файлы умерли, а заново копать...

В том и дело, что это только забавно, ибо без точного перевода это нет смысла обсуждать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#232 21.08.2017 10:32:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

Скучный Ёж написал:

#1195499
Может кто-нибудь объяснить что это

Возможно, иллюстрация известной драмы: "Бывший на броненосце "Фудзи" мичман Иокоо после долгих опытов изобрёл новый способ стрельбы минами Уайтхеда. Взяв минный катер с "Фудзи" и японское фунэ, под охраной 2-го отряда истребителей, упомянутый выше офицер пошёл в эту ночь к Порт-Артуру испытать свой способ...".
см. 14 главу Первого тома "обычной Мэйдзи")

#233 21.08.2017 20:40:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6272




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Добротворский плававшую мину Шварцкопфа/торпеду углядел, из чего заключил - это мина с японской ПЛ.


Sapienti sat

#234 21.08.2017 20:42:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1196125
Возможно, иллюстрация известной драмы:[/quote]
то есть, типа притопленный плотик для протаскивания торпед под боном боевыми пловцами.
забавно. спасибо за версию.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#235 30.05.2018 23:40:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Как известно, ночные торпедные атаки японцев длились с 20:10 по 22:30. за это время было проведено 32 атаки.

По времени выходит что в первых атаках был подбит "Нахимов"(20:18) и "Мономах" (20:30-20:50), а в самых последних "Наварин"(22:10) и "Сисой"(22:30).
При этом с 20:30 по 21:30 это пик атак, когда в атаку выходило по несколько отрядов одновременно, далее перерыв в полчаса с 21:35 по 22:10 атак не было - две последние атаки, это атаки единичными кораблями.

1) Можно ли где-то посмотреть ракурсы выхода японских отрядов на цель? Доверять опознаванию целей при этом довольно сложно, но 30 атак не были направлены исключительно на корабли работающие "прожекторами" - то есть никакой нерешаемой проблемы в поиске целей у японцев не было? Или же даже втроем-вчетвером (все же "Мономах" с другого отряда и с другой колонны) русские из 30 атак отбили 28?
В любом варианте успех двух последних одиночных атак выходит (помимо мастерства японских миноносников) за счет не достаточной плотности работы тех самых прожекторов - два корабля уже не могли отбиваться так же интенсивно.

2) В атаку не вышли: 5, 16, 19, 20 отряды полностью, с 15 отряда в атаку вышел только 1 из 4 - это 15 кораблей (и ещё отдельные миноносцы с других отрядов - но там причины в целом понятны).
Может кто-нибудь уточнить с чем именно связанны в каждом конкретном случае отказ от атаки?
*) и с 14 отрядом я не понял - за ними тоже атак не числится.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#236 31.05.2018 21:05:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

У русских
показания Леонтьева

vs18 написал:

#290080
миноносцам, приказами и циркулярами с чертежами, было указано, как производить атаки днём и ночью, что же касается до плана атак в Цусимском проливе, то об этом мне неизвестно.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#237 01.06.2018 18:05:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1282942
Можно ли где-то посмотреть ракурсы выхода японских отрядов на цель?

вот так начальный этап выглядит на общей схеме из ССИ
http://a.radikal.ru/a39/1806/1e/65c377c4f2d3.png
для начала интересует 18 отряд миноносцев

и тоже самое с не вошедшим куском ниже
http://d.radikal.ru/d41/1806/56/20ee1dc2c4d5.png

может кто-нибудь подписать где какие отряды миноносцев/истребителей на схеме?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#238 02.06.2018 08:01:10

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

4

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/d23ebf75b085271903b59e5866b5a3a5.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/50a9e81fdc62896d12d6e813be8b8bd0.png

Синии цифры - японцы, красные - русские.
Синии:
1 - 1-й дивизион истребителей, 2 - 9-й дивизион миноносцев, 3 - 2-й дивизион истребителей, 4 - 1-й боевой отряд, 5 - "Тацута", 6 - "Чихая", 7 - 5-й дивизион истребителей, 8 - 2-й боевой отряд, 9 - 4-й дивизион истребителей, 10 - 3-й дивизион истребителей, 11 - 4-й боевой отряд**, 12 - 6-й боевой отряд, 13 - 17-й дивизион миноносцев, 14 - 20-й дивизион миноносцев, 15 - 18-й дивизион миноносцев, 16 - 1-й дивизион миноносцев, 17 - 15-й дивизион миноносцев, 18 - 10-й дивизион миноносцев.

Красные:
1 - "Бородино" потоплен, 2 - главные силы врага (количество кораблей и позиция не ясны*), 3 - часть главных сил врага (количество кораблей и позиция не ясны*), 4 - несколько быстроходных вражеских крейсеров****, 5 - отряд вражеских истребителей, 6 - "Александр III" потоплен, 7 - отряд вражеских крейсеров и кораблей специального назначения*** (количество кораблей и позиция не ясны*).

* Т.е. это означает, что японцы чётко не видели точного числа кораблей и кто конкретно на каком месте в строю стоял, С.В.
** С ним же отдельно подписаны "Отова" и "Ниитака", С.В.
*** Т.е. транспортов, С.В.
**** Можно прочитать также, как "идущих с большой скоростью", С.В.

P.S. Да, в большом разрешении лучше. Убираем непонятки.

Отредактированно Сидоренко Владимир (02.06.2018 09:26:02)

#239 02.06.2018 09:03:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

спасибо! пошел думать.
18 отряд как-то очень далеко на SO. Интерес к нему вызван тем, что конкретно миноносец 60 похож на автора первого попадания ("Нахимов") - на что намек есть у Полутова. Но это через час после.

если кому интересно - схема отсюда https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 94770& там её можно сильно увеличить

Отредактированно Скучный Ёж (02.06.2018 10:22:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#240 02.06.2018 10:21:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1151871
атака 18-го дивизиона

схема атаки из той же папки.
Правильно ли я понимаю что:
1 - мин.№36
2 - мин.№60
3 - мин №61
4 - мин.№35
потому что знакомые "черточки" цифр в подписях совсем на это не похожи.

P.S. что на схемах за "русских" обозначает корабль с кружочком внутри?

Отредактированно Скучный Ёж (02.06.2018 12:14:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#241 02.06.2018 11:25:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1283588
Синии цифры - японцы, красные - русские.

Спасибо!
А две масштабные шкалы, они в чём?
Верхняя в морских милях, нижняя в метрах?

Отредактированно Kronma (02.06.2018 11:26:21)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#242 02.06.2018 13:02:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Kronma

Kronma написал:

#1283650
Сидоренко Владимир написал:
#1283588
Синии цифры - японцы, красные - русские.

Спасибо!
А две масштабные шкалы, они в чём?
Верхняя в морских милях, нижняя в метрах?

Да.

#243 02.06.2018 13:06:53

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1283622
Скучный Ёж написал:
#1151871
атака 18-го дивизиона

схема атаки из той же папки.

Из той же - это из какой?

Скучный Ёж написал:

#1283622
Правильно ли я понимаю что:
1 - мин.№36
2 - мин.№60
3 - мин №61
4 - мин.№35

Да.

Скучный Ёж написал:

#1283622
потому что знакомые "черточки" цифр в подписях совсем на это не похожи.

? Всё нормально читается.

Скучный Ёж написал:

#1283622
P.S. что на схемах за "русских" обозначает корабль с кружочком внутри?

А ткните пальцем, плиз.

#244 02.06.2018 13:19:16

han-solo
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Интереснейшая ветка и читается на одном дыхании, а ещё без пустой ругани. Большое всем спасибо!

#245 02.06.2018 17:18:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1283689
Из той же - это из какой?

C05110096ххх

Это я про документ https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 0&CN=1
"No. 6 Figure: Part of 2nd Combat, Battle of Tsushima (Destroyer and Boat Squadrons Raid Movements Figure) (From 1 to 2)"

Там есть такие обозначения (вырезал как получилось):
https://b.radikal.ru/b03/1806/ad/d3b6583d8a42.jpg https://a.radikal.ru/a18/1806/c7/6214aa957842.jpg https://b.radikal.ru/b01/1806/4e/d70789161493.jpg
https://a.radikal.ru/a03/1806/59/32d4a0120a8f.jpg

есть ещё белые, штрихованные и закрашенные корабли - это видимо разные "шаги".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#246 02.06.2018 17:25:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

плюс на схеме атаки 10 отряда миноносцев что это за точки миноносцы оставили при пересечении курса русских?
https://d.radikal.ru/d20/1806/7a/ff5d437fe31d.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#247 03.06.2018 03:59:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1283769
Там есть такие обозначения (вырезал как получилось)

Скучный Ёж написал:

#1283769
есть ещё белые, штрихованные и закрашенные корабли - это видимо разные "шаги".

Да. Одинаково закрашенные корабли показывают их взаимное положение на один и тот же момент времени.
Поясняю на примере схемы атаки 4-го дивизиона истребителей:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/f6d217e717048f6b29619d1601f8a9af.jpg
I - первый момент времени. Японские и русские корабли не закрашены. Японцы видят только один русский корабль, обозначенный на схеме буквой イ ("И").
II - второй момент времени. Японские и русские корабли закрашены косой штриховкой. Японцы видят два русских корабля - первый イ и второй, обозначенный на схеме буквой ロ ("Ро").
III - третий момент времени. Японские и русские корабли закрашены чёрным. Теперь японцы видят только второй русский корабль ロ, по курсу которого и ставят связки мин.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/118acf4b97bec5c4a7bfcd22c640b0c5.jpg
1 - количество линий показывает количество выпущенных торпед
2 - вражеские корабли светящие прожекторами

Скучный Ёж написал:

#1283771
плюс на схеме атаки 10 отряда миноносцев что это за точки миноносцы оставили при пересечении курса русских?

Это две связки плавучих мин, которые поставили миноносцы № 39 и № 41.

«В 21:30 миноносцы №39 и №41 10-го отряда миноносцев поставили две связки плавучих мин «прямо по курсу концевого корабля противника с двумя мачтами и трубами на удалении примерно 400–500 м» [15, С.407], но результата не добились. Многие командиры истребителей и миноносцев в боевых донесениях отмечали, что были вынуждены прекратить преследование и торпедные атаки из-за того, что примерно в 21:30 корабли 2-й Тихоокеанской эскадры изменили курс и погасили прожекторы». (с) А.В. Полутов, «Неизвестные страницы Цусимского морского сражения: гибель эскадренного броненосца «Наварин» 28 мая 1905 года».

#248 03.06.2018 09:15:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1283769
Это я про документ https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 0&CN=1
"No. 6 Figure: Part of 2nd Combat, Battle of Tsushima (Destroyer and Boat Squadrons Raid Movements Figure) (From 1 to 2)"

Странно, что только на первой схеме остатки 2 ТОЭ идут в юго-западном направлении.
На остальных схемах они снова лежат на привычном курсе NO23.
Мне казалось, что это случилось уже после окончания ночных минных атак.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#249 03.06.2018 09:29:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Kronma написал:

#1284007
Странно, что только на первой схеме остатки 2 ТОЭ идут в юго-западном направлении.На остальных схемах они снова лежат на привычном курсе NO23.Мне казалось, что это случилось уже после окончания ночных минных атак.

Там много странностей, если присмотреться.
Надо другие схемы поискать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#250 03.06.2018 09:34:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1283974
А.В. Полутов, «Неизвестные страницы Цусимского морского сражения: гибель эскадренного броненосца «Наварин» 28 мая 1905 года».

У меня эта статья либо отсутствует, либо отложена - надо поискать.

Сидоренко Владимир написал:

#1283974
2 - вражеские корабли светящие прожекторами

Отлично!


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 13


Board footer