Сейчас на борту: 
Cyr,
mangust-lis,
rytik32,
sezin,
Strannik4465,
адм,
Заинька,
Пешеход
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9

#51 07.11.2012 22:51:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #619131
Я просто спросил после того как придет в Сен Назер что он будет делать, Опять в Атлантику или через Ла Манш.

Атлантика..."Церберус" стал, так сказать, последствием потопления "Бисмарка".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#52 07.11.2012 22:51:28

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619130
Давно я так не ржал...
Не путайте Германию и Америку.

Коллега САМ топит Аргус , повреждает Каир и имеет потери 2-3 самолета. Такие потери вполне можно восполнять.
В чем проблемы? При встрече со слабым противником потери всегда мизерные.

#53 07.11.2012 22:51:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619172
Такие потери вполне можно восполнять.

Можно...Скажите чем и откуда.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619172
В чем проблемы? При встрече со слабым противником потери всегда мизерные.

Это как повезёт...Вы еще забываете об эксплуатационных потерях.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#54 07.11.2012 22:51:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9578




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619174
Скажите чем и откуда.

Как создатели китайских порномультиков, дополнить операционнопригодные самолёты полдюжиной разобратых, для "Цыпы" скорее всего посильно, ну а увеличить на два десятка рыл экипаж корабля в 35000 тонн и вовсе статпогрешность=)

Отредактированно Заинька (05.11.2012 00:48:48)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#55 07.11.2012 22:51:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #619176
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #619174
Скажите чем и откуда.

Как создатели китайских порномультиков, дополнить операционнопригодные самолёты полдюжиной разобратых, для "Цыпы" скорее всего посильно

Ну да, ну да. Напомню, что 43 машины "Цеппелина" по первоначальному проекту и так с двумя запасными, т.е. операционнопригодных - только 41.
И куда будем "ныкать" сверхштатные "запаски"? В каюту капитана? ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #619176
ну а увеличить на два десятка рыл экипаж корабля в 35000 тонн и вовсе статпогрешность=)

Если речь идёт просто о "рылах", то да - без проблем. Но нам нужны не просто "два десятка рыл" (пехотинцев?), а два десятка подготовленых палубных лётчиков.
Проблемы подготовки даже одного комплекта экипажей для немцев будем рассматривать по энному разу или хватит того, что было описано ранее? ;)

#56 07.11.2012 22:51:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #619211
Проблемы подготовки даже одного комплекта экипажей для немцев будем рассматривать по энному разу или хватит того, что было описано ранее?

Владимир, это же читать надо...:)
А букаф много - тяжело и трудно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#57 07.11.2012 22:51:29

bober550
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #618475
Какова будет результативность удара вы  упорно не говорите. Я считаю, что английские потери будут очень велики.

В качестве илюстрации эффективности могу привести действия по конвою PQ-17. Во второй части они были практически в полигонных условиях. Тем неменее вот итог:

Для атак конвоя PQ-17 самолётами люфтваффе было осуществлено 202 самолёто-вылета: гидросамолётами-торпедоносцами He-115 было совершено 29 вылетов, торпедоносцами He-111 — 43 и пикирующими бомбардировщиками Ju-88 — 130 вылетов. Торпедоносцами сброшена 61 торпеда и повреждено четыре судна[144]. Всего же самолётами было потоплено 8 судов, ещё 8 были повреждены, а затем добиты подлодками. Ещё три повреждённых судна смогли дойти до Архангельска. За это время в операциях, так или иначе связанных с PQ-17, люфтваффе было потеряно 11 самолётов (сбиты или разбились при посадке и списаны). Отнесение этих потерь на счёт PQ-17 в различных источниках рассматривается по-разному, поэтому и число потерянных люфтваффе машин варьируется в них от пяти[180] до одиннадцати[144].

Это из Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B9_PQ-17

#58 07.11.2012 22:51:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619172
Коллега САМ топит Аргус , повреждает Каир и имеет потери 2-3 самолета. Такие потери вполне можно восполнять

Ай-ай-ай! Читали невнимательно! Это я упорядочил мысли автора альтернативы  ув. фон Цвишена. В моем собственном варианте атака была неудачной, правда, и с минимальными потерями для немецкой авиагруппы.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #619073
Я просто представил САМа, когда он после этих 200 страниц получит такую задачку -Выйти в море уничтожить врагов и вернутся - для одинокого "Цеппелина". Немудрено и к стакану потянуться

Ну, если Вы читали с самого начала, то я не одобрял идею "рейдерского авианосца" - малореально. Удалось перевести задачу операции в передислокацию в Западную Францию. Мой вариант завершения подобных планов есть на форуме, хотя, не обязательно, что он мог бы быть именно таким.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#59 07.11.2012 22:51:29

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #619211
Проблемы подготовки даже одного комплекта экипажей для немцев будем рассматривать по энному разу или хватит того, что было описано ранее?

Проблемы есть всегда и везде, но они решаются. Японцы и амеры десятками и сотнями экипажи готовили и каких-то ужасных проблем не было. В 1939 Люфтваффе имела 20 тыс. летного состава, в т.ч. 8 тыс. пилотов повышенного разряда, так что переподготовить 400 человек для морских действий особых проблем не составит. Пилот повышенного разряда взлет-посадку на АВ тоже быстро освоит.
Немецкий флот имел окло 40 самолетов(6 разведчиков у Бисмарка, 4- Шарнхорст, 3- Хиппер). При подготовке этих экипажей тоже должны быть смертельные неразрешимые проблемы, если вас послушать.
Для подготовки 100 экипажей АВ США предприняло нужные шаги, почему Рейх те же шаги не может предпринять, чтобы 10 экипажей подготовить.

#60 07.11.2012 22:51:29

bober550
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619237
Для подготовки 100 экипажей АВ США предприняло нужные шаги, почему Рейх те же шаги не может предпринять, чтобы 10 экипажей подготовить.

Что бы это понять, достаточно просто перечитать темы озаглавленные "БИС-2 по немецки".

#61 07.11.2012 22:51:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619237
Японцы и амеры десятками и сотнями экипажи готовили и каких-то ужасных проблем не было.

Да шо Вы говорите...(с)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619237
так что переподготовить 400 человек для морских действий особых проблем не составит.

То-то всю войну у немцев с "морской" авиацией были...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619237
Немецкий флот имел окло 40 самолетов(6 разведчиков у Бисмарка, 4- Шарнхорст, 3- Хиппер).

"Арадо" это не "мессер" и не "штука".
При подготовке его пилотов большая проблема - навигационная подготовка.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619237
При подготовке этих экипажей тоже должны быть смертельные неразрешимые проблемы, если вас послушать.

Отработка посадки.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619237
Для подготовки 100 экипажей АВ США предприняло нужные шаги, почему Рейх те же шаги не может предпринять, чтобы 10 экипажей подготовить.

У американцев было на чём тренироваться...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#62 07.11.2012 22:51:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #619240
Что бы это понять, достаточно просто перечитать темы озаглавленные "БИС-2 по немецки".

Так это читать надо...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619222
А букаф много - тяжело и трудно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#63 07.11.2012 22:51:29

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #619225
В качестве илюстрации эффективности могу привести действия по конвою PQ-17

Отлично. Округляем цифры. 200 самолетовылетов-  16 потопленных судов+3 поврежденных. Значит Цепелин делает 1 тыс. самолетовылетов и топит окло 100 судов, т.е. 500 тыс. тонн. Конвой PQ-17 вез очень ценный груз, т.е. охрана значительно лучше, чем обычныго конвоя через Атлантику, как у Цепелина. Летчики Цепелина лучше.
Реакция Черчилля? Катастрофа!

#64 07.11.2012 22:51:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619256
Отлично.

Ничего отличного...
Потери посмотрите.
И не сравнивайте многомоторный "сухопутный" многомоторный бомбер и палубник.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#65 07.11.2012 22:51:29

bober550
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619256
200 самолетовылетов-  16 потопленных судов+3 поврежденных.

Губу закатайте-8потопленных и 11потерянных самолетов.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619256
Конвой PQ-17 вез очень ценный груз, т.е. охрана значительно лучше,

Охраны во второй половине- не было.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619260
И не сравнивайте многомоторный "сухопутный" многомоторный бомбер и палубник.

Это само-собой.

#66 07.11.2012 22:51:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619260
Ничего отличного...

Коллега плохо представляет действия авиагруппы авианосца в боевом походе вообще, а в частности соотношение количества вылетов на атаку морских целей с количеством вылетов на разведку и патрулирование.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#67 07.11.2012 22:51:29

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #619234
Ай-ай-ай! Читали невнимательно! Это я упорядочил мысли автора альтернативы  ув. фон Цвишена. В моем собственном варианте атака была неудачной, правда, и с минимальными потерями для немецкой авиагруппы

Новейший немецкий АВ встречает старый маленький английский АВ и вдруг - неудачная атака! Элитные немецкие летчики на мощных самолетах не могут разбить средних английских летчиков на плохих самолетах. Ай-ай-ай. Да кто же вам поверит. Так что вариант ув. фон Цвишена, упорядоченный вами, намного реальнее.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #619234
Ну, если Вы читали с самого начала, то я не одобрял идею "рейдерского авианосца" - малореально. Удалось перевести задачу операции в передислокацию в Западную Францию. Мой вариант завершения подобных планов есть на форуме, хотя, не обязательно, что он мог бы быть именно таким.

Малореально- это отсиживаться в Сен-Назере, не для того строили Цепелин. А рейдерский АВ- вполне реально, укажите недостатки, если есть. Будь вместо Шпее Цепелин он бы внезапным ударом перетопил все 3 англ. крейсера и продолжил рейд. Шпее+Цепелин тоже неплохо могут атаковать. Немецкие ВКР умело использовали гидросамолеты и за счет этого добивались успехов.

#68 07.11.2012 22:51:30

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #619262
Губу закатайте-8потопленных и 11потерянных самолетов.

Самого себя не читаете- 8 потопленных +8 ПОВРЕЖДЕННЫХ, добитых ПЛ. Поэтому 16 потопленных. Или немецкие ПЛ испарились из Атлантики? Бисмарк и Ойген тоже добьют поврежденных. Так что все 19 получается.
Впрочем зачем губить трофейное добро? Захватим поврежденнный танкер, используем его топливо, потом как приз отправим во Францию. Вы приводите цифру от 5-до 11 самолетов, а тут вдруг 11 самолетов, почему не средняя- 8 самолетов? Чтобы альтернатива была веселее надо подыгрывать тем, кто получил преимущество. Чтобы были виднее упущенные возможности.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #619262
Охраны во второй половине- не было

Зато в первой половине была очень мощная. А Цепелин из принципа нападает только на слабые конвои. На фига ему лишние приключения и потери.

#69 07.11.2012 22:51:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619277
Новейший немецкий АВ встречает старый маленький английский АВ и вдруг - неудачная атака! Элитные немецкие летчики на мощных самолетах не могут разбить средних английских летчиков на плохих самолетах. Ай-ай-ай. Да кто же вам поверит. Так что вариант ув. фон Цвишена, упорядоченный вами, намного реальнее.

Историю ВМВ читали? Для чего строили "Тирпиц" и где он провел всю войну? А про Хасирский флот слыхали?
А вообще, с нетерпением ждем Вашей альтернативы!

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619277
Новейший немецкий АВ встречает старый маленький английский АВ и вдруг - неудачная атака!

Плохо читали альтернативу. Авиагруппа недостаточно подготовлена для полетов над морем - слишком мало было практики, авианосец выпхали в море на скорую руку, под выход "Бисмарка" и "Ойгена" (последний сам после подрыва на мине). Да и новейший не значит, что идеальный. В войну новейшие корабли при необходимости высылали в море с кучей недоделок, которые проявлялись в боевых условиях - "Принс оф Уэлс" самое яркое этому подтверждение. Да и, читайте внимательно, на вооружении "Физилеров" были настолько капризные торпеды, что сами немцы использовали их только для береговых ГСМ.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#70 07.11.2012 22:51:30

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619260
И не сравнивайте многомоторный "сухопутный" многомоторный бомбер и палубник.

Палубник конечно эффективнее. Но мы сравним. Дорогой многомоторный В-17 у Мидуэя ничего не потопил. А палубники дешевые и малые 5 АВ утопили. Так значит палубники Цепелина потопят за 200 вылетов не 20, а 40 судов?
Вообще тихий ужас для англичан.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #619269
Коллега плохо представляет действия авиагруппы авианосца в боевом походе вообще, а в частности соотношение количества вылетов на атаку морских целей с количеством вылетов на разведку и патрулирование.

Если у вас есть конкретные данные, то приведите, нарисуем более реальную картину. 6 гидросамолетов с Бисмарка и 3 с Ойгена разведывать не хотят, а патрулировать не умеют? По вашему может Цепелин сделать 1 тыс. БОЕВЫХ вылетов и за какой срок. И сколько судов потопит?

#71 07.11.2012 22:51:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619302
Если у вас есть конкретные данные, то приведите, нарисуем более реальную картину. 6 гидросамолетов с Бисмарка и 3 с Ойгена разведывать не хотят, а патрулировать не умеют? По вашему может Цепелин сделать 1 тыс. БОЕВЫХ вылетов и за какой срок. И сколько судов потопит?

Определитесь для начала, что вы имеете в виду, говоря о БОЕВЫХ вылетах? Авианосное соединение может проплавать не бог весть сколько времени, палубники выполнить уйму вылетов на разведку и, патрулирование, но целей не найти (ВСЕ противорейдерские операции "Арка" до охоты на "Бисмарка").

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619302
Палубник конечно эффективнее. Но мы сравним. Дорогой многомоторный В-17 у Мидуэя ничего не потопил. А палубники дешевые и малые 5 АВ утопили. Так значит палубники Цепелина потопят за 200 вылетов не 20, а 40 судов?

А вот английские палубники, атаковавшие в Дакаре стоящий "Ришелье", не попали в него ни разу!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#72 07.11.2012 22:51:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619287
8 ПОВРЕЖДЕННЫХ

Повреждения студию...:)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619287
Бисмарк и Ойген тоже добьют поврежденных. Так что все 19 получается.

Вы же выше говорили, что это опасно.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619287
Захватим поврежденнный танкер, используем его топливо, потом как приз отправим во Францию.

Все зависит от характера повреждений.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619287
Зато в первой половине была очень мощная.

И сколько было налётов пока эскорт не ушёл?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619302
Но мы сравним. Дорогой многомоторный В-17 у Мидуэя ничего не потопил. А палубники дешевые и малые 5 АВ утопили.

Что-то я не припомню В-17 бомбящего с пикирования и заходящего в торпедную атаку...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619302
6 гидросамолетов с Бисмарка и 3 с Ойгена разведывать не хотят, а патрулировать не умеют?

Вообще-тог ни разу не использовались.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#73 07.11.2012 22:51:30

Vlad
Гость




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #619312
палубники выполнить уйму вылетов на разведку и, патрулирование, но целей не найти (ВСЕ противорейдерские операции "Арка" до охоты

Если рейдеров НЕТ, как Арк их найдет. Найти 1 рейдер на просторах Атлантики тоже очень тяжело.
У Цепелина совсем другая ситуация- целей много, ищи и топи. Без снабжения Англия не проживет. Минимум- 600 судов в месяц по 5 тыс. тонн и обратно примерно столько же.

#74 07.11.2012 22:51:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619331
Что-то я не припомню В-17 бомбящего с пикирования и заходящего в торпедную атаку...

Ессно, это были самолеты армейской авиации, экипажи которых не были обучены для атак морских целей.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #619331
Вообще-тог ни разу не использовались.

Товарищ, наверное, не в курсе, что для использования корабельных ГСМ нужны как минимум хорошие погодные условия - им, помимо всего прочего, садится на воду и оттуда подниматься на борт носителем. Палубники в этом плане более универсальные.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#75 07.11.2012 22:51:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Маразматические альтернативы или Альтернативные маразмы...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #619340
У Цепелина совсем другая ситуация- целей много, ищи и топи. Без снабжения Англия не проживет. Минимум- 600 судов в месяц по 5 тыс. тонн и обратно примерно столько же.

Это Ваша оценка продуктивности "Цеппелина"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9


Board footer