Страниц: 1 2

#26 11.08.2013 17:13:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #726976
А на первых ПМ...

Да-да, Вы правы. Хотя идея применения скаутов то, в принципе, оставалась прежней.

#27 13.08.2013 16:04:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #726970
эпоха дредноутов  "официально", так сказать, берет отсчет в 1906 г.

Это мы так сейчас считаем. На самом деле Дредноут был экспериментальным ЛК и долгое время находился в гордом одиночестве в резерве с не самыми новыми ЭБР. Только в 1909 г. был сформирован первый дивизион дредноутов, и тогда же первые три ЛинКр были включены в в 1-ю эскадру Кр (Дрейк - флагман, Инфлексибл, Инвинсибл, Индомитебл, Минотавр). 
Фридмен считает первыми КрЛ эпохи дредноутов "Бристоли", заложенные с конца 1907 г.

#28 13.08.2013 22:20:16

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Наверное Вы хотели сказать, что идея  Бристолей зародилась в 1907г. Ведь первые из них заложили в 1909 г. До  этого строили скауты.

#29 13.08.2013 22:38:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #728024
Ведь первые из них заложили в 1909 г.

Да, конечно, их проектирование было начато в конце 1907 г., и в программе 1908-09 гг. было запланировано 6 таких кораблей.

#30 13.08.2013 23:13:54

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #727817
Фридмен считает первыми КрЛ эпохи дредноутов "Бристоли"

А он это мнение обосновывает или просто упоминает Бристоли в хронологическом, так сказать, порядке после Бодицей?

#31 13.08.2013 23:37:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #728060
А он это мнение обосновывает или просто упоминает Бристоли в хронологическом, так сказать, порядке после Бодицей?

Боадицеи по ТЗ были не совсем крейсерами, в частности не было требований по действиям на коммуникациях и боя с вражескими крейсерами. Они по задумке скорее быстроходные корабли обеспечения эскадры ЭМ, обеспечения не столько огневой мощи, сколько управления, навигации и связи.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#32 13.08.2013 23:51:09

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Я упомянул Бодицеи только в хронологическом смысле. Все, что Вы в отношении их сказали, верно, разумеется. Мне просто интересна инфа о мнении Фридмана. Автор он явно не поверхностный.

#33 13.08.2013 23:54:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #728078
Мне просто интересна инфа о мнении Фридмана.

Это мнение Фридмена о Боадицеях из его книги про эсминцы :)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#34 14.08.2013 00:04:54

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Правда, должен заметить, что для боя с быстроходными КР немцев они вроде как предназначались тоже. Имеется ввиду противодействие КР т. Бремен. Но по-моему, это можно рассматривать  лишь как отголосок ранних воззрений на роль подобных кораблей.

#35 14.08.2013 00:10:55

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #728079
Это мнение Фридмена о Боадицеях из его книги про эсминцы

Спорить с ним не хотелось бы. Тем более, что имеются и другие лит источники, подтверждающие его мнение. Да и проверка их службы то же доказывает. Но вот попалось и дополнительное условие их существования, о коем я сказал выше. Но вряд ли оно может быть принято за основательное.

#36 14.08.2013 00:27:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #728084
что для боя с быстроходными КР немцев они вроде как предназначались тоже. Имеется ввиду противодействие КР т. Бремен.

Не подскажите, откуда это? Бронирование у них против снарядов ЭМ.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#37 14.08.2013 00:28:32

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #728079
Это мнение Фридмена о Боадицеях из его книги про эсминцы

Меня заинтересовало его мнение о Бристолях, а не о Бодицеях. Он считает их первыми КРЛ эпохи дредноутов и мне интересно было бы узнать как он это обосновывает.

#38 14.08.2013 00:33:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #728095
Он считает их первыми КРЛ эпохи дредноутов и мне интересно было бы узнать как он это обосновывает.

Он пишет, что предыдущие крейсера эпохи Фишера создавались для задач ЭМ и место им в книге про ЭМ.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#39 14.08.2013 00:47:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #728096
Он пишет, что предыдущие крейсера эпохи Фишера создавались для задач ЭМ и место им в книге про ЭМ.

Да согласен я с ним, что это не совсем КР. Видимо я сильно выразился - "противодействовать". Просто инфа гласила т. Бремен инспирировал появление Бодицей.


Олег написал:

Оригинальное сообщение #728094
Не подскажите, откуда это?

Cruisers,  Bernard Ireland, p.39

#40 14.08.2013 00:53:19

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

В отношении мнения Фридмана считать Бристоли первыми КРЛ эпохи дредноутов, считаю он исходил просто из факта их появления сразу после первых Бодицей и того, что они стали первыми э-э, "истинными" (в отличие от скаутов) КРЛ. А вообще то повторюсь - для меня это имеет чисто академический интерес

#41 14.08.2013 00:59:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Меня в Бристолях очень удивляют крайне спартанские условия для команды - всего 12,5 квадратных футов (1,125 м2)  жилой палубы на нижнего чина. Это очень мало - фактически реальность парусных линкоров, викторианские и последующие крейсера имели от 20 футов.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#42 14.08.2013 02:40:29

bober550
Гость




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #727817
Фридмен считает первыми КрЛ эпохи дредноутов "Бристоли", заложенные с конца 1907 г.

Конечно. Скауты же причислялись к миноносным силам и во всех обзорах того времени они проходили в разделе "скауты, дестроеры, миноносцы". "Тауны" же сразу классифицировались как крейсера второго ранга. С другой стороны, при создании, "скауты" виделись альтернативой/дополнением  вспомогательных крейсеров разведчиков из мобилизованных океанских лайнеров. И только опыт РЯВ окончательно определил их назначение как флагманских кораблей флотилий дестроеров. А с введением единого класса КрЛ вообще однозначно стали крейсерами, породив целый класс- легкие крейсера для Северного моря.
Так что есть вполне широкое поле для создания классификаций исходя из личных предпочтений :)

#43 14.08.2013 02:44:08

bober550
Гость




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #728107
Меня в Бристолях очень удивляют крайне спартанские условия для команды - всего 12,5 квадратных футов (1,125 м2)  жилой палубы на нижнего чина.

Так что Вы хотите- финансы то выделили на Боадицеи и было дано обещание не выходить из ранее заложенного бюджета. Чем то пришлось жертвовать. Де факто это слегка растянутые Боадицеи с увеличенным вооружением

#44 14.08.2013 10:48:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Фридмен пишет, что до 1909 г. Фишер строил КР только как лидеры ЭМ для независимых операйий флотилий ЭМ для блокады германских баз ЭМ или в качестве скаутов для береговой обороны силами ЭМ. Поэтому, из-за миноносных функций они включены в книгу об ЭМ.
Бристоли считались «новыми Боадиси», в принципе они тоже были лидерами ЭМ, но были гораздо сильнее. Предназначались против новых германских КР 3 ранга (Штеттин, Дрезден, Эмден), они уже могли действовать против флотилий ЭМ и КР пр-ка. Фишер их относит к классу «защитников торговли».

#45 14.08.2013 12:14:57

bober550
Гость




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/d8/ba861ea5ad7d1272b8d72c42e26011d8.jpeg http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0814/9b/f86594ad7bc6f0a14cdc0f1d25e2a39b.jpeg http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0814/66/aa46dd12b32c16a675fe69c2d60cb166.jpeg http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0814/b7/fb70876404ac8baa3bc8119fedff8bb7.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/20/813e091186d489334576e83e5b88bd20.jpeg
_____________

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0814/26/9bee8ef65e02f4c9fb6bd54d8847f826.jpeg http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0814/88/45e6e97d043159ab4983ccd6239e3c88.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/54/a6a9ab0aaeb01993e0e119cb0d423f54.jpeg http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0814/a8/12466a7cf85bc6b6787bf4c9939b1ca8.jpeg http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0814/4a/e85cf5cfc15404128a245562fad5ff4a.jpeg http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0814/5d/874311aa4c3610af27e5460e5dcaea5d.jpeg
________________

http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/41/511ec52ee7c5b65f071f295384a6d341.jpeg http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0814/56/5cd4a351a2330a56641b5d6d4eca7356.jpeg http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0814/47/4259be8d4ae70355db8a28dcd0130047.jpeg http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0814/20/6ebb64a8362a63e7647c3d2c6e20f520.jpeg http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0814/28/0bb3e2c5a49af435015c44c160c32928.jpeg http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0814/82/cb3193408c6cdcc702813cd7866f7c82.jpeg http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0814/b6/780028e2932cf1a873f809ac77a878b6.jpeg

________
http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/08/bb9ce81e7610b4c9154eed2867391b08.jpeg http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0814/0a/7a5f0dade242de22fc0604a8adb4cf0a.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/be/8ddc27a5b85ca00fb9bb0f30b981e5be.jpeg http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0814/bf/729c6c5151e32b52e3145a0ba02ba9bf.jpeg http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0814/a0/8ce7d1a0610574808bf6e9e1173cc3a0.jpeg
_______

Пы. Сы. Это так сказать, в порядке наростания проблемы :)

Отредактированно bober550 (14.08.2013 12:18:26)

#46 15.08.2013 14:48:05

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Эко вас от темы топика унесло :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#47 16.08.2013 11:58:11

bober550
Гость




Re: Немецкие легкие крейсера Первой мировой войны

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #729172
Эко вас от темы топика унесло :)

Сорри... Вы же знаете, если произнести слово "скаут" то скоро всплывет Бобер :)
Очень бы попросил модераторов перенести это куда то в более подходящее место, а то как в анекдоте " какой ты глупый! Соль конечно же лежит на полочке для моющих средств, в баночке из под кофе, с наклеечкой "сахар"!"

Страниц: 1 2


Board footer