Сейчас на борту: 
jurdenis,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 16.11.2012 17:01:23

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Вопрос по Ялу

Как известно,на Ялу японская 12 дивизия отправилась в дальний обход основной русской позиции (Антунг-Тюренчен-Чинкоу) и переправлялась через реку в районе впадения в Ялу реки Амбихе. Накануне полковник Лечицкий увел с этого участка большую часть находившихся там сил, оставив на участке переправы только батальон Гусева с 2 горными орудиями.

Собственно вопрос: КУДА увел остальные силы Лечицкий?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2 16.11.2012 18:05:50

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Вопрос по Ялу

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #625068
КУДА увел остальные силы Лечицкий?

В Хунсилаз.

#3 19.11.2012 12:36:02

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по Ялу

Good написал:

Оригинальное сообщение #625093
В Хунсилаз

как это в английской транскрипции будет?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#4 19.11.2012 15:26:08

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Вопрос по Ялу

*UNKNOWN*
Это селение находилось ~ в 7 верстах (по прямой) к северо-западу от Амбихэ.

#5 19.11.2012 15:47:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вопрос по Ялу

Может быть Хунсилаоцзы

#6 19.11.2012 17:02:58

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по Ялу

Good написал:

Оригинальное сообщение #626451
Это селение находилось ~ в 7 верстах (по прямой) к северо-западу от Амбихэ

Это не там, случайно, дорога начинается, которая выводит в район севернее Чинкоу?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#7 19.11.2012 19:04:56

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Вопрос по Ялу

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #626459
Может быть Хунсилаоцзы

Вполне возможно. Я привёл название по русской карте того времени.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #626489
Это не там, случайно, дорога начинается, которая выводит в район севернее Чинкоу?

Да, от Хунсилаза есть дорога и на запад.

#8 20.11.2012 10:19:08

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по Ялу

Good написал:

Оригинальное сообщение #626543
Я привёл название по русской карте того времени.

А эта карта есть в картографическом разделе?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#9 20.11.2012 12:16:57

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Вопрос по Ялу

Не видел, но могу выложить.

#10 20.11.2012 12:20:03

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по Ялу

Good написал:

Оригинальное сообщение #626862
но могу выложить.

если не сложно, очень пригодилось бы.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#11 20.11.2012 12:35:42

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Вопрос по Ялу

http://s42.radikal.ru/i096/1211/dc/c416f228e0c6t.jpg

#12 20.11.2012 13:16:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вопрос по Ялу

Good написал:

Оригинальное сообщение #626543
Вполне возможно. Я привёл название по русской карте того времени.

По такой карте очень трудно проводить отождествления. Об этом еще Янчевецкий писал.

Хунсилаоцзы - в транскрипции по системе пиньинь Hongxilaozi, но найдете вряд ли. По использовавшейся в те годы системе Уэйда-Джайльза - Hungsilaotzu. Тоже вряд ли найдете - англичане, как правило, пользовались японскими данными и воспроизводили японское чтение иероглифов. Пока иероглифов не будет - не найдете.

#13 20.11.2012 16:04:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вопрос по Ялу

Для облегчения ориентации - китайские названия, в основном, "говорящие". В название часто включается иероглиф, говорящий о том, что это такое.

Например:
коу - устье
гоу - долина
шань - гора
хэ, цзян - река
лин - перевал
по - склон
дао - остров
дао - дорога

На эти слова названия заканчиваются, а первая часть, как правило, описание внешнего вида объекта - например, Хуэршань - гора Тигровое Ухо, Мотяньлин - перевал Прорезающий Небо и т.д.

Тип населенного пункта также часто указывается в названии:
чэн - город с крепостной стеной
цунь - деревня
чжэнь - город без крепостной стены
ган - порт

Для указания количественных характеристик объекта используют числительные:
и 1
эр 2
сань 3
сы 4
у 5
лю 6
ци 7
ба 8
цзю 9
ши 10
бай 100
цянь 1000
вань 10000

Например, Саньшаньдао - остров Три Горы, Эрдаогоу - долина с двумя дорогами, Шибалипо - склон в 18 ли, Балицяо - мост в 8 ли.

Соответственно, при чтении обращайте внимание - и даже без карты станет понятнее, какой рельеф местности.

Русские карты безбожно перевирали названия, поэтому современные привязки со старой транскрипцией без знания оригинальной иероглифической записи делать крайне сложно. Часто перед этим пасуют даже очень опытные исследователи.

Англоязычные издания, как уже говорил, давали большую часть названий или в системе Уэйда-Джайльза, или же транскрибировали японские чтения китайских названий. Поэтому надо учитывать, что, скажем, Андзиу в переводных русских изданиях - это корейский Ансон или китайский Аньчэн и т.п.

Отредактированно Nie-junmen (20.11.2012 16:11:28)

#14 17.07.2017 20:01:52

LeonFalk
Гость




Re: Вопрос по Ялу

Добрый день.
Может быть кто-то подскажет ,а есть ли какие-то исследования на тему на сколько времени задержался бы подход японских войск к Ялу при активном противодействие русских(нападение на обозы,минирование бухт и дорог и т.п.)

#15 20.07.2017 20:26:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вопрос по Ялу

LeonFalk написал:

#1186375
,а есть ли какие-то исследования на тему на сколько времени задержался бы подход японских войск к Ялу при активном противодействие русских(нападение на обозы,минирование бухт и дорог и т.п.)

На тот момент Корея считалась нейтральной страной...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 20.07.2017 21:35:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Вопрос по Ялу

LeonFalk написал:

#1186375
Добрый день.
Может быть кто-то подскажет ,а есть ли какие-то исследования на тему на сколько времени задержался бы подход японских войск к Ялу при активном противодействие русских(нападение на обозы,минирование бухт и дорог и т.п.)

рейдовые действия русских потерпели фиаско
http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/07.html
см абз начиная с
"Благодаря счастливой случайности мне удалось побеседовать с подполковником Курита (Kurita), который сообщил мне некоторые подробности о попытке русской кавалерии прервать японские сообщения в Корее. Подполковник Курита, штаб-офицер, заведовал этими путями сообщений в штабе армии, и его рассказ послужит дополнением к описанию сражения на р. Ялу. Русский подполковник Моториров" (видимо Мадритов)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#17 29.07.2017 00:11:43

LeonFalk
Гость




Re: Вопрос по Ялу

На тот момент Корея считалась нейтральной страной...


Но японцы активно использовали Корею для своих военных целей,как это соотносится *нейтральной страной* ?

#18 29.07.2017 00:18:08

LeonFalk
Гость




Re: Вопрос по Ялу

Игнат написал:

#1187800
рейдовые действия русских потерпели фиаско

Это разовые,плохо подготовленные и выполненные акции.А при хорошо продуманных и подготовленных масштабных действиях?На сколько времени позже японцы подошלи к Ялу?

#19 31.07.2017 17:55:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Вопрос по Ялу

LeonFalk написал:

#1186375
Может быть кто-то подскажет ,а есть ли какие-то исследования на тему на сколько времени задержался бы подход японских войск к Ялу при активном противодействие русских(нападение на обозы,минирование бухт и дорог и т.п.)

Это все у раннего Широкорада. Даже у Руднева на момент начала дебаркации японцев в Чемульпо было распоряжение свыше  - не препятствовать. А бой на Ялу - как бы его ни оттягивали - закончился бы - IMHO - тем же самым. Отступление входило в стратегические планы Кура.


Sapienti sat

#20 02.08.2017 23:09:07

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по Ялу

сарычев написал:

#1190664
А при хорошо продуманных и подготовленных масштабных действиях?На сколько времени позже японцы подошלи к Ялу?

Масштабных действий не позволяли характер местности, условия снабжения и погода.
Так, приданную ему горную батарею Мищенко отправил обратно за Ялу буквально на третий день - использовать ее вне дорог было невозможно.
А на корейском берегу Ялу русские и так  находились до последней возможности - Мищенко переправился обратно через Ялу буквально в последний момент, при начинавшемся ледоходе.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#21 27.08.2017 19:01:05

klygae
Гость




Re: Вопрос по Ялу

Интересный вопрос. Спасибо ребята за информацию, интересно было прочесть=)

Страниц: 1


Board footer