Вы не зашли.
Кстати 2-й Лондон это насколько я понимаю в основном об ограничениях к новопостроенным? Т.е нахождение в строю ранее построенных он не затрагивал? Но в варианте А.Р. бриты в этом случае получают очень увесистое преимущество.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626403
Что каг бэ обьясняет.
Спасибо. Я в курсе "скользящей шкалы"...
Пункт был принят потому, что указанные господа еще при проработке договора не сильно горели желанием его подписывать.
А если бы горели?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626409
Кстати 2-й Лондон это насколько я понимаю в основном об ограничениях к новопостроенным?
Да. именно так.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626409
Т.е нахождение в строю ранее построенных он не затрагивал?
Считалось, что они есть.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626410
А если бы горели?
Принц, да я то не против, просто обьясните что будут делать с теми коробками, что я указал.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626410
А если бы горели?
Ну и шо? Относительно эсминцев, их водоизмещение было ограничено договорами и в него слава богу что впихнули то вооружение что впихнули. А касательно немецких эсминцев с их ограничениями то вообще отдельнная тема. Так под корабли какого водоизмещения создавать универсальные спарки? В период действия/соблюдения договоров это было нереально, стороны начали разворачиваться только перед самой войной, стимулированные возросшей опасностью с воздуха.
Отредактированно CAM (19.11.2012 13:32:55)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626412
Принц, да я то не против, просто обьясните что будут делать с теми коробками, что я указал.
Есть два варианта.
Как предусматривал 2-й Лондон в отношении существовавших ЛК - выработка срока службы и списание.
Либо как сделали с "Эффингемом" после 1-го Лондона - перевооружение. В принципе - прецедент.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626411
Считалось, что они есть.
Т.е с ними как бы все урегулировали и давайте думать о будущем. Так? А вот в этом варианте как будет? Оставить как есть- у бритов преимущество. Резать? Сомнительно. Перевооружать? Как то тоже маловероятно. Так что если бы и было соглашение, то скорее всего сошлись бы где-то на 127мм, так как вроде у амеров такие уже были. Но в принципе где то через десяток лет лет могли и попытаться что то подобное замутить, но скорее всего где то с тем же эффектом как с Лондон-2.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626415
Либо как сделали с "Эффингемом" после 1-го Лондона - перевооружение.
Принц, но там вроде не было требование о перевооружении? Скорее бриты хотели за счет перевода "офигена" в класс легких получить свободный кусочек лимита для тяжей.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626414
Так под корабли какого водоизмещения создавать универсальные спарки?
Японцы сделали под ЭМ.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626414
В период действия/соблюдения договоров это было нереально, стороны начали разворачиваться только перед самой войной, стимулированные возросшей опасностью с воздуха.
А чего нереального-то?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626420
Японцы сделали под ЭМ.
Под "Акицуки"? И когда? И какого водоизмещения получился эсминец?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626420
А чего нереального-то?
Нереально то, что все как бы прозрели и бросились устанавливать на эсминцы тяжелые зенитки. У амеров с их 38/127-мм была своя история, у англов с их 102-мм спарками, которыми им удалось спешно напичкать и крейсера, и вооружить часть эсминцев, и "Ханты" и перевооружить "жестянки" ПМВ - своя. А остальные? У этих были наготове подобные системы?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626417
Оставить как есть- у бритов преимущество.
Ну...Явного нет. Тогда все останутся при своих старых ЭМ...
И японцы, и американцы, и французы...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626417
Так что если бы и было соглашение, то скорее всего сошлись бы где-то на 127мм, так как вроде у амеров такие уже были.
Дык на 130 мм и 1850 т и сошлись в Лондоне-1.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626419
Принц, но там вроде не было требование о перевооружении?
Прямого не было.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #626419
Скорее бриты хотели за счет перевода "офигена" в класс легких получить свободный кусочек лимита для тяжей.
Он просто вылазил за лимит по КРТ.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626426
Под "Акицуки"?
Ага...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626426
И какого водоизмещения получился эсминец?
3500 тонн.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626426
Нереально то, что все как бы прозрели и бросились устанавливать на эсминцы тяжелые зенитки.
И что?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626426
А остальные? У этих были наготове подобные системы?
Пришлось бы "гнуть на коленке"...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626429
3500 тонн.
А договоры то на вдвое меньшее ... Да и джапы, начхавшие на договоры, все равно ранее таких крупных ЭМ не строили даже под более мощные 127-мм спарки.
Prinz Eugen написал:
В реали имели что имели - почти все, кроме амеров, без универсальных орудий. И почему, если ближе к теме ветки, франки и макаронники не захотели вооружать свои ЭМ 90 - 100-мм зенитками, которые устанавливались на их тяжелых кораблях, а оставили ГК с стопроцентно морскими орудиями? С англами понятно - у них с удовлетворением спроса на морские зенитки был жуткий напряг.
Отредактированно CAM (19.11.2012 14:18:21)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626264
А реализация? Планировать можно много чего.
Но не на пустом же месте этот проект нарисовался. Хотя, конечно, могу предположить, что на поздних стадиях проектирования подразумевалась немного другая АУ (но ЕМНИП того же 105-мм калибра).
CAM написал:
Оригинальное сообщение #626264
На "Премуду" вроде как тоже хотели эти спарки поставить, но ограничились четырьмя одноствольными щитовыми установками.
Честно говоря, не слышал о таком, но всё могло быть, не спорю. Опять же - вполне возможно, что "одиночные" просто были "под рукой", т.е. из-за неимения других вариантов...
А ещё можно предложить бриттам поставить на ЭМ их строенные АУ с линейно-лёгких, 9-орудиный ЭМ это же уже микрокрейсер!
Как я понимаю, или "Атланты" не заложат вообще, или они будут вооружены 152 мм пушками, так как 102 мм для крейсера совсем не катят.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #626964
Как я понимаю, или "Атланты" не заложат вообще, или они будут вооружены 152 мм пушками,
А почему не такие как в реале?
Калибр легких крейсеров ограничен 155 мм.
Кстати вопрос терминологии, а с какого уровня артсистему можно называть уневерсальной, ясно что не только исходя из углов вертикальной наводки, требуется и быстрые поворотные механизмы, так примерно сколько градусов в секунду должна крутить система дабы получить название универсальной. Про стабилизацию артсистему ( а не приборов и прицелов ) молчу, как о явление уже после вмв. Про снаряды и взрыватели так же промолчу, пусь считаются по умолчанию принадлежностью зенитных и уневерсальных орудий.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #627227
Кстати вопрос терминологии, а с какого уровня артсистему можно называть уневерсальной, ясно что не только исходя из углов вертикальной наводки, требуется и быстрые поворотные механизмы, так примерно сколько градусов в секунду должна крутить система дабы получить название универсальной. Про стабилизацию артсистему ( а не приборов и прицелов ) молчу, как о явление уже после вмв. Про снаряды и взрыватели так же промолчу, пусь считаются по умолчанию принадлежностью зенитных и уневерсальных орудий.
и кстати от какого уровня, например 21-К можно считать универсальной? А 34-К, 92-К, Б-34?
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #627227
Кстати вопрос терминологии, а с какого уровня артсистему можно называть уневерсальной
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #627229
и кстати от какого уровня, например 21-К можно считать универсальной? А 34-К, 92-К, Б-34?
Универсальная артсистема - та, которая может вести огонь по морским, воздушным и невидимым с корабля береговым целям.
В полном объёме данным требованиям отвечал только ГК американских ЭМ постройки периода ВМВ.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #627227
а с какого уровня артсистему можно называть уневерсальной
Что опять?!
Ну просто если считать уневерсальностью возможность вести огонь по разным целям, так и 88мм\45 на зенитном станке уневерсальные, и модернезированые 4" и 120мм эсминцев времен пмв которым придали угол возвышения 60-65 градусов.
Под них еще боеприпасы различного назначения нужны ...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #626410
Пункт был принят потому, что указанные господа еще при проработке договора не сильно горели желанием его подписывать.
А если бы горели?
Джейна по "Ямамтам" до конца войны выдавала бы 3х3 14"/50
CAM написал:
Оригинальное сообщение #628417
Под них еще боеприпасы различного назначения нужны ...
Немцы знали толк в извращениях... артсистемах одного калибра несовместимых по выстрелам. То, что в СССРии надежно хоронило любую, самую расперспективную и нравящуюся воякам пушку, у немцев, видимо, было в порядке вещей.
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #628621
Джейна по "Ямамтам" до конца войны выдавала бы 3х3 14"/50
Даже наш справочник даёт 9-406"/45