Вы не зашли.
После полугодовой паузы в моделизме в связи с рождением дочери, решил снова взяться за модели. Начну с малого проекта - построить один из дальневосточных миноносцев типа Або на время РЯВ, переделывая близкого родственника - австрийский миноносец Эльстер от Винер Модельбау. Тот же проект Шихау, корпус идентичен кроме мелочей... другой нос чуток (у Або две трубы в носу, у Эльстера одна), 3 мачты против 1, и у Або закрытая надстройка идентичная носовой на корме против открытого штурвала у австрийца.
Пользуюсь Первые русские миноносцы, Мельников Р.М., но в паре мест мне пока не ясно...
1) окраска - какими были цвета на время РЯВ. По правилам должен бы быть зеленый, но на фото на стр. 140 другие миноносцы отряда в камуфляже. Были ли 201 или 202 тоже камуфлированы? Если да, то какие цвета? Белый/серый поверх оливково-зеленого?
2) Вооружение - при постройке только два носовых ТА, как у Або так и у разборных Або. Но, в тексте где собраны высказывания офицеров про мореходные качества миноносцев разных типов (стр 191), есть высказывание командира Або про установку кормового ТА. (думаю как у Эльстера, поворотный на палубе). Есть ли у кого инфа, был ли поворотный ТА на 201 и 202 на 1904 год?
Очень интересно. Пару вопросов. Из чего модель будет. Какой масштаб и будет ли на продажу.
Заранее спасибо.
Модель буду делать в 1/350 на базе набора из смолы СМС Эльстер, фирмы Винер Модельбау. Качество отливок великолепное, да и Петер Платтнер, владелец Винер, мой хороший знакомый Вот такой вот набор: http://www.wmm.at/11-navy-line/35-sms-elster.html
В продажу - не думаю. Из переделок надо в принципе только носовые торпедные аппараты переделать, сделать кормовую надстройку, и три мачты вместо одной. Травление думаю практически целиком можно использовать.
очень интересно !!! ждемс
Судя по ВКАМ на Або был кормовой поворотный, на 201 и 202 - не было ни в 1904 ни в 1906.
Спасибо! Это скорее всего разрешает мою дилемму. А ВКАМ есть где нибудь онлайн?
mister X написал:
Оригинальное сообщение #628660
Судя по ВКАМ на Або был кормовой поворотный, на 201 и 202 - не было ни в 1904 ни в 1906.
Не было никогда на АБО и его систер-шипах (включая миноносцы ЯНЧИХЭ и СУЧЕНА) поворотных минных аппаратов. Поворотный кормовой минный аппарат появился на миноносцах типа АНАКРИЯ (тоже шихаусского "разлива").
Engineman написал:
Оригинальное сообщение #629148
Не было никогда на АБО и его систер-шипах (включая миноносцы ЯНЧИХЭ и СУЧЕНА) поворотных минных аппаратов. Поворотный кормовой минный аппарат появился на миноносцах типа АНАКРИЯ (тоже шихаусского "разлива").
Про Або есть цитата (Мельников, стр. 191) из "Отчета плавания миноносцев 1-ого флотского генерал-адмирала в.к.Константина Николаевича экипажа за 1893 год"
"Або", лт. Лозинский. С установкой на корме минного аппарата перебой винта во время волнения уменьшился и качка стала немного плавнее. Поворотливость же миноносца значительно ухудшилась, в особенности в случае поворота на ветер.
То есть, минимум сам Або такой аппарат получил. По всей видимости, из за уменьшения поворотливости, и из за казенной экономии остальные такой ТА не получили.
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629200
Про Або есть цитата (Мельников, стр. 191) из "Отчета плавания миноносцев 1-ого флотского генерал-адмирала в.к.Константина Николаевича экипажа за 1893 год"
"Або", лт. Лозинский. С установкой на корме минного аппарата перебой винта во время волнения уменьшился и качка стала немного плавнее.
Мне встречался рапорт командира миноносца типа АБО с предложением установить поворотный аппарат для укороченной мины Уайтхеда в корме (вместо запасного винта и колосников, расположенных на верхней палубе). Было ли это предложение реализовано - фактических подтверждений нет. Во всяком случае - фото АБО с кормовым минным аппаратом (или кого-либо из систер-шипов) мне не встречалось (это принимая во внимание тот факт, что я минными судами занимаюсь вполне предметно).
То что, приводит Мельников - очень напоминает результаты сравнения миноносцев типов АНАКРИЯ и АБО.
Было бы интересно, конечно, увидеть снимок АБО с кормовым минным аппаратом - если миноносцу действительно изменили состав и расположение минного вооружения. Любопытно, как поступили с носовыми аппаратами - три трубы под 17 фут мины 85т кораблик вряд ли бы осилил носить...
Ясно. Хотя у Мельникова это больше на отчет по годовому использованию миноносца похоже, хотя конечно это выдернуто из контекста... В любом случае, я буду строить без кормового, в качестве чертежей скорее всего возьму найденые на айрбейз.ру чертежи однотипного "Рени" и фотографии. К тому же, у Мельникова на фото на странице 132 на заднем плане виден один из владивостокских шихау, и там явно видно что кормового ТА там нет.
Похоже однако что на палубе было заметно другое расположение световых люков, орудий и вентиляционных раструбов по сравнению с австрийцем, так что от носовой "башни" до кормы много изменений. К счастью набор Эльстера дает почти все детали травлением, так что удалять надо будет лишь тумбы от орудий, навес над трапом (на его месте - кормовая рубка) и базу для кормового ТА.
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629250
Похоже однако что на палубе было заметно другое расположение световых люков, орудий и вентиляционных раструбов по сравнению с австрийцем
ELSTER - более поздний миноносец из серии 85-тонников Шихау и действительно имеет много отличий от миноносцев ранних серий. Австрийский SPERBER, вот он - практически копия АБО (или наоборот ). Интересно - почему в WIENER MODELLBAU выбрали именно ELSTER? Жаль, что этих миноносцев нет 72-м масштабе, вроде бы ADLER они 1/72 делают.
У черноморского РЕНИ - перо руля другой формы и отсутствует защита гребного винта (скег), в остальном - он такой же как и "балтийцы".
Будут вопросы - обращайтесь, для ранних шихаусских миноносцев много чего найдется .
Engineman написал:
Оригинальное сообщение #629274
ELSTER - более поздний миноносец из серии 85-тонников Шихау и действительно имеет много отличий от миноносцев ранних серий. Австрийский SPERBER, вот он - практически копия АБО (или наоборот ). Интересно - почему в WIENER MODELLBAU выбрали именно ELSTER? Жаль, что этих миноносцев нет 72-м масштабе, вроде бы ADLER они 1/72 делают.
У черноморского РЕНИ - перо руля другой формы и отсутствует защита гребного винта (скег), в остальном - он такой же как и "балтийцы".
Будут вопросы - обращайтесь, для ранних шихаусских миноносцев много чего найдется .
Ответ про Эльстер прост - пра-пра-пра... Петера Платтнера был в 1890ых годах командиром Эльстера По крайней мере по его словам. А в 1/72 он вроде бы задумывался, скажу ему про ваш интерес когда его увижу (скорее всего в марте). В прошлом марте он говорил что то про Хусар в 1/350.
А вашим предложением - Будут вопросы - обращайтесь, для ранних шихаусских миноносцев много чего найдется . - хотелось бы воспользоваться. Особенно если у вас есть какие либо фото или чертежи типа Або/Янчихе которых нет в инете...
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629297
Особенно если у вас есть какие либо фото или чертежи типа Або/Янчихе которых нет в инете...
А разве в и-нете для 85-тонных миноносцев Шихау - много чего найдется? .
Правда, для модельки 1/350 - особенно много информации не требуется...
В инете не особо много ;(
Сейчас как раз пишу в немецкий морархив, онлайн вроде бы локализовал папки с чертежами, запрошу точно ли это миноносец типа або, если да то закажу сканы. С удовольствием бы порылся в папках сам, но времени ехать в Берлин или Фрайбург нет...
Во ВКАМ за 1904 и 1906 по миноносцам 108, 109, 110 указано 2-3 минных аппарата.
Надо поискать отчет о плаваниях миноносцев за это время, что-то было в Морских сборниках.
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629350
морархив, онлайн вроде бы локализовал папки с чертежами, запрошу точно ли это миноносец типа або, если да то закажу сканы.
Так описи чертежей, которые хранятся в бундесархиве, уже давным-давно доступны онлайн. Вопрос заключается совсем не в идентификации чертежей, находящихся в наличии, а в размещении заказа на их копирование.
Могу сказать сразу, что чертежей АБО в бундесархиве - нет, но есть чертежи германских миноносцев - одногодков, очень близких по типу. В Deutsches Museum экспонируется машина с миноносца S-1 (точно такие же машины стояли на миноносцах типа АБО) - это так, на всякий случай .
А я подозреваю что вот это может быть русским миноносцем:
http://startext.net-build.de:8080/barch … 037375fd5b
Причина - 3.7см револьверные пушки по тому что я знаю ни один из миноносцев Германии, или других заказчиков не использовал. По году может вполне получиться.
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629602
Причина - 3.7см револьверные пушки по тому что я знаю ни один из миноносцев Германии, или других заказчиков не использовал.
Это Вы серьезно заблуждаетесь. Еще как вооружались револьверными пушками миноносцы и Kaiserliche Marine и других флотов мира (включая те, которые строились по правительственным заказам других государств на германских верфях). Миноносец же "К" - к миноносцам Шихау никакого отношения не имеет, это экспериментальный корабль, построенный в единичном экземпляре на казенной верфи в Вильгельмсгафене.
Только в 1893 году в германском флоте от револьверных пушек отказались и перевооружили находящиеся в строю миноносцы, имевшие 37 мм револьверные пушки Гочкиса, на специально разработанные для минных судов одноствольные скорострельные 52 мм орудия.
В перечне чертежей Бундесархива - только корабли германского флота (включая корабли иностранной постройки) . А то, что нужно (что можно назвать систер-шипами АБО) - это чертежи миноносцев S 24-S 31. Первая буква - традиционно обозначала название верфи-строителя.
Окей! Спасибо! вы мне только что 15 евро спасли Интересно, почему он регулярно вылезал в составе запросов на поиск torpedoboot abo и аналогичное...
Ладно, буду тогда искать архивы шихау, где то они должны быть. Вполне возможно что в Польше, вроде бы все верфи шихау туда попали.. В общем, еще и в центральный архив Польши написал..
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629685
Окей! Спасибо! вы мне только что 15 евро спасли
Пожалуйста. Постараюсь еще сэкономить ваши силы (и-возможно средства ).
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629685
буду тогда искать архивы шихау, где то они должны быть. Вполне возможно что в Польше, вроде бы все верфи шихау туда попали..
Искать в "следы" заводского архива Шихау - практически бесполезно. Архив верфи был вывезен сотрудниками НКВД (я специально интересовался в Эльблонге), куда он попал далее - неизвестно, но уж точно - не в Польшу. В Германию - тоже не возвращался...
Поэтому, единственно возможные варианты получить документацию для миноносцев типа АБО - заказать в Бундесархиве то, что я указал; поискать его чертежи в РГАВМФ (дистанционная работа с этим учреждением - невозможна).
Нда, ясно... но разве S 24-S 31 не имели другое вооружение и соответственно другую "раскладку" палубы?
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #629746
Нда, ясно... но разве S 24-S 31 не имели другое вооружение и соответственно другую "раскладку" палубы?
Что такое "раскладка" палубы? Миноносцы этой серии имели по 2 неподвижных носовых минных трубы (как и АБО), правда их расположение и устройство несколько отличалось от применявшихся на типе АБО, калибр и тип торпед на германских миноносцах был тоже другой.
А, окей, у меня в голове просто сидела классная модель С33 одного моего знакомого, у него 2 поворотных ТА.. С24-31 только два носовых? Тогда может и закажу общий вид..
Фобос-Демос, спасибо за красивый рендеринг!
S33 - более поздний миноносец (4-й серии). Миноносцы русского заказа представляли собой нечто среднее между 2-й (S 7-S 23) и 3-й (S 23-S 31)сериями. Попробуйте заказать общие виды - они однозначно пригодятся. Заодно - расскажете нам об опыте работы с Бундесархивом...