Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gemilzor,
Olegus1974k,
shuricos,
Аскольд,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 28.11.2012 12:53:28

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Не знаю, как в ваше АИ, а в РИ в середине 50-х один из проектов ХВ-70 был как раз забанен из-за того, что предусматривал в ходе выполнения задания сброс части двигателей и РЛС. И Это в богатых США.

Хм, видимо, я плохо представляю себе цену магнетрона. Но все же мне кажется, что ради такой вещи как противокорабельные ракеты можно и не скупиться. В реале, СССР спокойно ставил на ПКР активные радары!

#27 28.11.2012 13:09:27

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630457
В реале, СССР спокойно ставил на ПКР активные радары!

В какие годы?
Дело не в цене магнетрона как такового. А в цене его как товара. Есть его валовое производство - он будет стоить копейки. А если его выпускают мелкими партиями, чуть ли не вручную собирая - тогда он даже не золотой будет, а не знаю какой.
В СССР в 40-е годы были большие проблемы с производством мощных электровакуумных приборов.

#28 28.11.2012 13:12:45

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Хм, спасибо за информацию. Я знал, что с этим в СССР были проблемы, но не слишком представлял - какие!

#29 28.11.2012 13:21:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #630462
Дело не в цене магнетрона как такового. А в цене его как товара. Есть его валовое производство - он будет стоить копейки. А если его выпускают мелкими партиями, чуть ли не вручную собирая - тогда он даже не золотой будет, а не знаю какой.

Говорят что магнетроны используются в микроволновках, поэтому производство микроволновок рентабельно только при больших объёмах.

Зная, сколько стоит корабль, которым можно потопить ракетой, можно и золотой магнетрон поставить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 28.11.2012 13:45:09

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630465
Я знал, что с этим в СССР были проблемы, но не слишком представлял - какие!

Я не знаю, когда СССР освоил производство магнетронов, но могу сказать точно, что РЛС РУС-1, РУС-2, "Гнейс-1/2/3" создавались еще на базе клистронов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #630469
Зная, сколько стоит корабль, которым можно потопить ракетой, можно и золотой магнетрон поставить.

Сдается мне, что такой ракетой с обычной БЧ ничего крупнее эсминца не потопить. Вот если на нее поставить ядерную БЧ - тогда можно и ГСН с магнетроном.

#31 28.11.2012 14:00:01

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Сдается мне, что такой ракетой с обычной БЧ ничего крупнее эсминца не потопить. Вот если на нее поставить ядерную БЧ - тогда можно и ГСН с магнетроном.

Напомнить, в каком году СССР сумел создать первую БЧ тактических размеров?

#32 28.11.2012 14:28:27

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630497
Напомнить, в каком году СССР сумел создать первую БЧ тактических размеров?

Вот, значит, когда создадим такую БЧ, тогда и задумаемся о ГСН. А до того по лучу наводиться будем. Дешево и сердито.

#33 28.11.2012 14:37:16

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Вот, значит, когда создадим такую БЧ, тогда и задумаемся о ГСН. А до того по лучу наводиться будем. Дешево и сердито.

Слушайте, вы уже третий раз путаете системы наведения. Я уже не понимаю - какую вы хотите использовать? По лучу - это один способ. Полуактивное радиолокационное - второй, совершенно другой. Радиокомандное - третий. Определитесь.

P.S. В реале СССР почему-то спокойно ставил активную систему на свои КС-1 и КСЩ в начале 1950-ых.

#34 28.11.2012 14:45:12

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630512
Слушайте, вы уже третий раз путаете системы наведения.

Когда мы цель подсвечиваем стационарным радаром, и ракета идет на этот "зайчик" - это какая?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630512
В реале СССР почему-то спокойно ставил активную систему на свои КС-1 и КСЩ в начале 1950-ых.

В конце 40-х уже удалось преодолеть кризис с мощными лампами дециметрового и сантиметрового диапазона.

#35 28.11.2012 14:54:10

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

1

Когда мы цель подсвечиваем стационарным радаром, и ракета идет на этот "зайчик" - это какая?

Полуактивная радиолокационная. Требует мощного радара, чтобы ракета разглядела "зайчик".

"По лучу" - это несколько другое. При этом способе наведения, ракета движется к цели по прямой, образуемой вращающимся вокруг нее лучом радара. Частота и амплитуда луча меняются в зависимости от того, в каком положении находится луч (в верхнем, в нижнем, в правом, в левом) Если ракета отклоняется от траектории, она начинает пересекать трассу луча, и принимаемый ей сигнал (соответствующий направлению отклонения) возвращает ракету на курс.

Не требует особо мощных радаров и практически не чувствителен к помехам.

#36 28.11.2012 15:32:18

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Спасибо.

#37 28.11.2012 15:44:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #630487
Сдается мне, что такой ракетой с обычной БЧ ничего крупнее эсминца не потопить.

Неужели крейсер ей не по зубам?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#38 28.11.2012 15:51:04

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #630553
Неужели крейсер ей не по зубам?

900кг - это только масса заряда или всей БЧ, включая и оболочку? Сдается мне, что попадание такой штуки в крейсер не обязательно приведет к его гибели.

#39 28.11.2012 17:09:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #630554
900кг - это только масса заряда или всей БЧ, включая и оболочку?

Попадание 300 кг 283 мм снарядов в крейсер было для него ощутимо. А снаряд весом в 900 кг - это очень больно для крейсера. Такой снаряд в крейсер может пустить эсминец, который своими пушками крейсер не победит, а радар на крейсере не даст приблизиться для торпедной атаки.
Так что использование такой ракеты очень перспективно для эсминца.

900 килограммовыми ракетами обстрелять линкор, что бы у того вышла из строя вся зенитная и противоминная артиллерия - это тоже очень хорошо. Уничтожить такой беззубый линкор можно будет и торпедами.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#40 28.11.2012 17:32:28

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

900кг - это только масса заряда или всей БЧ, включая и оболочку? Сдается мне, что попадание такой штуки в крейсер не обязательно приведет к его гибели.

Всей БЧ. Т.е.взрывчатки в ней где-то около 500 кг, если она полубронебойная.

#41 28.11.2012 17:43:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630579
Т.е.взрывчатки в ней где-то около 500 кг,

Какие последствия для линкора или крейсера в случае попадания в неё 500 кг авиабомбы? Хотя в бомбе весом 500 кг взрывчатки меньше пятиста килограмм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#42 28.11.2012 17:47:16

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Какие последствия для линкора или крейсера в случае попадания в неё 500 кг авиабомбы? Хотя в бомбе весом 500 кг взрывчатки меньше пятиста килограмм.

Ну...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Italian_battleship_Roma_%281940%29_exploding.jpg

Вот этот взрыв устроила бронебойная боеголовка общим весом в 320 кг...

Реально, полагаю что взрыв полутонной бомбы может полностью разрушить надстройку, сильно повредить оконечность и вызвать частичное разрушение броневого пояса за счет смещения плит.

Отредактированно Fonzeppelin (28.11.2012 17:48:18)

#43 28.11.2012 19:16:33

SLV
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #630573
А снаряд весом в 900 кг - это очень больно для крейсера.

Больно - не значит смертельно. Крейсеру для гарантированного уничтожения надо будет 2-3 таких штуки.

#44 28.11.2012 19:19:08

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Которые в 50-100 раз дешевле его :)

Отредактированно Fonzeppelin (28.11.2012 19:19:18)

#45 28.11.2012 19:23:23

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

сколько у "Экзосета"  БЧ ?  165кг.  а ведь больно, когда попадет...

#46 28.11.2012 22:35:56

gorizont
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629830
Для 1940-ых сойдет! Помехозащищенность, может быть, и ниже, но не забывайте, что ракета "военного времени".

Сам Бэт сняли с вооружения практически сразу после войны, после того как оценили ее эффективность ниже среднего и посчитав причиной крайне примитивную (не смотря на всю "активность") ГСН - помехозащищенность этого девайса была крайне низка, все засветки, которые она могла схватить - схватывала.
http://www.designation-systems.net/dusrm/app1/swod.html
http://www.designation-systems.net/dusr … m-n-2.html

Правда, бомбочка обрела поклонников - http://bathead.com/asmbat.html - но склонен отдать предпочтение информации на  designation-systems.net  в части достоверности.

#47 28.11.2012 22:38:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #630643
сколько у "Экзосета"  БЧ ?  165кг.  а ведь больно, когда попадет...

В броню или в алюминиевую надстройку?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#48 28.11.2012 22:39:31

Fonzeppelin
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Сам Бэт сняли с вооружения практически сразу после войны, после того как оценили ее эффективность ниже среднего и посчитав причиной крайне примитивную (не смотря на всю "активность") ГСН - помехозащищенность этого девайса была крайне низка, все засветки, которые она могла схватить - схватывала.

Вообще-то она оставалась на вооружении практически до середины 1950-ых ;) И сняли ее с вооружения, как только появился теоретически "лучший" "Петрел".

#49 28.11.2012 22:41:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630588
Вот этот взрыв устроила бронебойная боеголовка общим весом в 320 кг...

Прикрученная к бомбе общим весом 1300 кг...

И погиб "Рома" немного от "прямого" взрыва а от пожара в погребах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#50 28.11.2012 22:58:15

gorizont
Гость




Re: Противокорабельная ракета SSM-N-3 "Seekbat" (ВМФ США, 1945)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #630780
Вообще-то она оставалась на вооружении практически до середины 1950-ых ;) И сняли ее с вооружения, как только появился теоретически "лучший" "Петрел".

ОК. Выпустили партию в 3000 штук до конца войны и не решились сразу списать в утиль. По сроку списания:
In the post-war years, the U.S. Navy tried to improve Bat's accuracy and reliability, but a live test series against an obsolete battleship in 1948 yielded very disappointing results. The latter were in part attributed to radar interference from other ships and aircraft. Because that meant that the ASM-N-2 could be fooled by very simple radar countermeasures, Bat was removed from the inventory in the early 1950s.

Петрел... Забавно, но на нем вернулись к полуактивной ГСН, отчего-то. А потом сделали Буллпап - который вообще радиокомандный.
С БЭТ ситуация - технологии того времени сыроваты оказались для эффективной реализации управляемой бомбы с автономной ГСН,

Но собственно у БЭТ был и другой заметный недостаток - она была вполне сбиваемой целью для корабельных ЗУ с относительно простой СУО - не такая уж маленькая, а скорость всего-то 480 км/ч.

Отредактированно gorizont (28.11.2012 23:01:08)

Страниц: 1 2 3


Board footer