Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Dianov,
Fortoved,
Inctructor,
Reductor1111,
sheff,
wojtek,
Борисыч
   [Подробнее...]

#1 27.11.2012 22:16:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Самоубийство...

Камрады.
Сегодня 70 лет весьма неоднозначной дате.

Сегодня 27 ноября 1942 года в Тулоне покончил с собой флот Третьей Республики
http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1127/ef/2b44a5899b2b7b5c6240a34932af05ef.jpeghttp://i47.fastpic.ru/thumb/2012/1127/6c/_7693f05b1709776933a322558eef1c6c.jpeg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 27.11.2012 22:24:46

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

Лила ли ле, Лила ли ле, Лиллла лли лле лилле ("Три мушкетёра").
Контр-адмирал Дарнон, адмирал Лаборд, команды, особенно, подводных лодок «Казабьянки», «Марсуэн», «Глорьё», «Ирис», лоцмейстерского судна «Леонор Френель» - молодцы.
При первом приближении.


Mundo Nulla Fides

 

#3 27.11.2012 23:46:40

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Самоубийство...

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630185
адмирал Лаборд

Ага, молодец. Французы иначе решили.
Лаборд Жан де, граф (1878–1977) в 1947 приговорен к смерти, смертная казнь была заменена пожизненным заключением, в 1954 освобожден.


С уважением.

 

#4 28.11.2012 00:10:25

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #630270
Ага, молодец. Французы иначе решили.Лаборд Жан де, граф (1878–1977) в 1947 приговорен к смерти, смертная казнь была заменена пожизненным заключением, в 1954 освобожден.

Он и так перешёл рамки "служаки", в которых пребывал до этого. Дарлан был смещён, утратил легитимность, его призывы были призывами мятежника.
В выборе "или-или" он предпочёл ответ Дюмон-д-Юрвиля. И, отчего-то, мне это нравится.


Mundo Nulla Fides

 

#5 28.11.2012 00:19:50

SLV
Гость




Re: Самоубийство...

А, извиняюсь, какой смысл был во всем это? Что, немцам так бы помогли эти корабли? При господстве над атлантикой авиации союзников?

 

#6 28.11.2012 01:11:17

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1627




Вебсайт

Re: Самоубийство...

А вот как в СССР откликнулся на это событие Илья Эренбург.

Ответ Франции

Спойлер :

Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#7 28.11.2012 01:25:59

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Самоубийство...

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #630319
Ответ Франции

Красивый и правильный ход.

 

#8 28.11.2012 07:23:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Самоубийство...

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630185
молодцы

А чего так мало молодцов? В Касабланке они на линкоры в атаку ходили, а тут просто в море не захотели выходить.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#9 28.11.2012 07:24:09

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Самоубийство...

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #630319
в СССР откликнулся на это событие Илья Эренбург.

В СССР о-о-очень уважали традиции самотопства.


С уважением.

 

#10 28.11.2012 09:47:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Самоубийство...

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #630325
Красивый и правильный ход.

Из разряда "каждый француз, обсчитавший немца на 10 центов может считать себя героем Сопротивления"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#11 28.11.2012 11:26:05

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Самоубийство...

Утро доброе!

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #630325
Красивый и правильный ход.

... был бы, если бы по крайней мере часть кораблей ушла к союзникам.


Molti nemici - molto onore

 

#12 28.11.2012 15:32:02

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1397




Re: Самоубийство...

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #630319
А вот как в СССР откликнулся на это событие Илья Эренбург.

С ведома и по прямому указанию И.В.Сталина.
По послевоенной Франции у вождя были свои планы. И в состав стран- участниц антигитлеровской коалиции её включили по настоянию СССР.

 

#13 28.11.2012 17:41:48

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #630416
... был бы, если бы по крайней мере часть кораблей ушла к союзникам.

Хорошо нам, которые знают, что Германия 1933-1945 - это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Плохо тем, кто, цеплялись (вот дураки-то) за "правила" и "договоренности". Они ж не знали, что это всё обнулится.


Mundo Nulla Fides

 

#14 28.11.2012 17:55:07

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Самоубийство...

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630583
Германия 1933-1945 - это ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Думаю, что даже французы к концу 1942-го это понимали.
И еще они не могли не понимать, что война Германией фактически проиграна, и поэтому все договоренности действительно "обнулятся".
А воообще, ПМСМ, затопление кораблей избавило немцев от массы проблем - начиная от дележа флота с итальянцами и заканчивая поисками горючего и людей для захваченных кораблей.


Molti nemici - molto onore

 

#15 28.11.2012 18:02:58

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 751




Re: Самоубийство...

Самое жалкое и бесплодное самоубийство, какое только можно придумать.
Генерал ШАРЛЬ ДЕ ГОЛЛЬ о затоплении флота в Тулоне

И я с ним полностью согласен.


Tohea te Tohe

 

#16 28.11.2012 18:05:03

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Самоубийство...

Интересно, а какую роль сыграл бы бывший французский флот под флагом Кригсмарине, если-бы остался на плаву?

 

#17 28.11.2012 18:12:34

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Самоубийство...

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #630598
Интересно, а какую роль сыграл бы бывший французский флот под флагом Кригсмарине

После Новогоднего боя (до которого оставалось менее двух месяцев) - практически никакой.

Отредактированно AVV (28.11.2012 18:13:05)


Molti nemici - molto onore

 

#18 28.11.2012 18:17:50

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #630590
Думаю, что даже французы к концу 1942-го это понимали.

Думаю, что нет (ну не все, по крайней мере). Народ всегда ждёт отмашки и текста в учебниках. Увы.


Mundo Nulla Fides

 

#19 28.11.2012 18:19:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Самоубийство...

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #630598
Интересно, а какую роль сыграл бы бывший французский флот под флагом Кригсмарине, если-бы остался на плаву?

Скорее всего, близкую к нулевой. Все - чужое, техника и т.д.  А экипажи для них нашлись бы? В феврале 1941 г. шел разговор об обмене ЛК Дьюк оф Йорк на 8 КрТ США. Для Англии это было бы весьма приемлемо. Но вот вопрос, откуда брать экипажи для них? Разоружив старые КР, можно было бы укомплектовать всего 2 КрТ.
В 1807 г. англичане захватил весь датский флот, но он почти весь почти сразу пошел в блокшивы.

 

#20 28.11.2012 18:20:57

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #630590
И еще они не могли не понимать, что война Германией фактически проиграна, и поэтому все договоренности действительно "обнулятся".А воообще, ПМСМ, затопление кораблей избавило немцев от массы проблем - начиная от дележа флота с итальянцами и заканчивая поисками горючего и людей для захваченных кораблей.

Было Правительство. Для обывателя - это его мир.
А немцы потеряли идею "объединённой арийской Европы" и локализировались только на своём народе, что перехлестывало убытки от дележа и поисков стократно. Пропала "Идея".


Mundo Nulla Fides

 

#21 28.11.2012 18:22:14

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #630593
Самое жалкое и бесплодное самоубийство, какое только можно придумать.

Хорошо быть праведным (или выиграть в рулетку судьбы, чтобы твои действия были признаны праведными).


Mundo Nulla Fides

 

#22 28.11.2012 18:28:18

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Самоубийство...

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630609
Народ всегда ждёт отмашки и текста в учебниках.

В случае с Францией - вероятно, да. Но мы говорим не столько о народе, сколько о конкретных морских офицерах, кругозор которых все же должен быть шире, чем у простых обывателей.


Molti nemici - molto onore

 

#23 28.11.2012 18:39:59

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Самоубийство...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #630616
Но мы говорим не столько о народе, сколько о конкретных морских офицерах, кругозор которых все же должен быть шире, чем у простых обывателей.

Вы слишком требовательны к людЯм))). Для морского офицера, как и для каждого офицера - первое это Устав. Припоминаю российские мемуары до революции - они ведь, ребятки, не сном не духом насчёт буревестников за форточкой, только жизнь полка. А потом, естественно, обухом по голове, "шо за молодняк", "шо за обидные слова". Офицерская армия - замкнутая каста, со своими преимуществами (ЧЕСТЬ - и это МНОГО) и пробоями (ОТОРВАННОСТЬ, и это, увы, тоже много).


Mundo Nulla Fides

 

#24 28.11.2012 18:51:59

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Самоубийство...

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630620
Припоминаю российские мемуары до революции

Это справедливо, но ЕМНИП, то ли до 1905, то ли вообще до 1917 г. в кают-компаниях кораблей РИФ были просто запрещены разговоры о политике. Вряд ли такое имело место на Марин Насьональ.
И потом у французов имелись примеры и другого рода - та же эскадра Годфруа в Александрии спокойно перешла на сторону союзников, хотя по логике и букве договоров, тоже должна была самозатопиться.


Molti nemici - molto onore

 

#25 28.11.2012 19:04:55

SLV
Гость




Re: Самоубийство...

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #630598
Интересно, а какую роль сыграл бы бывший французский флот под флагом Кригсмарине, если-бы остался на плаву?

Советским морякам во всем, что крупнее тральщика, стал бы видится "Дюнкерк". ))

 

Board footer