Это правильный пеар. Побольше бы такого пеара...

ФаУст написал:

Оригинальное сообщение #355422
Про такие смешные вещи как стоимость разработки, доводки, испытаний вообще говорить смешно.  "Это не наш метод"!

Вы знаете, как считали стоимость разработки? Как считалась цена договора между заказывающим управлением и НИИ, выполняющим работу?

По поводу количества ББМ у Германии и ее союзников к 22  июня 1941 года на ВФ.

Предистория: родился и вырос в Казахстане, затем семья переехала в ФРГ.  Пришлось послужить в армии, с ее обеспечением косвенно связана и моя нынешняя работа. Приходится бывать и в РФ. У нас к армии относятся более трепетно, чем в России, особенно к ее истории. Правда у нас тоже был период «спортивно-рыцарский» с преобладанием «охотничьих рассказов» в мемуарах. В них серьезно завышались силы противника и занижались собственные. Чем сильнее враг, тем почетнее победа. Это было частью защитных реакций ветеранов ВМВ, а частью элементами холодной идеологической войны. Сейчас это проходит. Но в современном Бундесвере всегда присутствуют специальные издания по тактическому и оперативному искусству, в которых достаточно подробно приводится состав частей, соединений и объединений, применявшихся в ВМВ. 65 лет действовал гриф и правила ДСП. Теперь ограничения сняты. Не буду грузить «сканами» текста, схем и фото. Хотя если кому интересно могу выложить по типам  бронетехники (так же артиллерии, автотехники и др., количеству личного состава, резервного личного состава и т.п., структуре частей и описанием БД ) с привязкой к  конкретным частям и  соединениям.


У большинства цитируемых на форумах авторов: Мюллера-Гиллебрандта, Йенца, Бишопа количество БТТ приведено почти верно, но лишь в полках тд, без учета рб, исапб и др. дивизионных частей. Поэтому реальная  картина складывается несколько иная. 

Итак

1 группа Клейста( 4 корпуса )

Пять тд по два танковых батальона в составе полка.
9 тд 28 «четверок», 71 «тройка», 35 «двоек», 5 «сомуа».
11тд 28 «четверок», 71 «тройка», 52 «двойки», 3 «сомуа».
13тд 20 «четверок», 71 «тройка», 49 «двоек».
14тд 21 «четверка», 71 «тройка», 57 «двоек», 3 «сомуа», 11 «гочкисс», 5 «Б2».
16тд 28 «четверок», 71 «тройка», 51 «двойка».

Две БТГ приданные 9 и 16тд из состава резервных частей и 2тд (впоследствии стали третьими батальонами танковых полков этих соединений).
1БТГ 5 «четверок», 22 «тройки», 35 «двоек».
2БТГ 6 «четверок», 19 «троек», 22 «двойки».

Две мд сс с танковым отрядом, аналогом танкового батальона вермахта.
Мд сс «Викинг»    35 «троек», 25 «двоек», 7 «штуг».
Мд сс «Лейбштандарт»   35 «троек», 29 «двоек», 7 «штуг», 9 «ягер1», 9 «чешский38».

Две мд с танковой ротой.
16 мд 17 «троек», 5 «двоек».
25 мд 14 «троек», 8 «двоек».

Шесть пд (с «дикими» ( по Гальдеру) формированиями) с использованием трофейной БТТ, как модернизированной, так и в первоначальном виде. 
298 пд 9 «рено35».
299пд 11 «рено35».
111пд 8 «рено35».
75пд 10 «рено35».
57пд 11 «рено35».
44пд элитная «Хох унд Дойчмейстер» 3 «Б2», 9 «гочкисс», 5 «сомуа», 17 «рено разв.». Дивизия «лично» взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их.



102 батальон 7 «Б2», 25 «Б2 огнеметных», 3 «сомуа», 8 «двоек»
Три бронепоезда - 2 «гочкисс», 9 «сомуа».
Три дивизиона - 63 «штуг».
С 25 июня введен еще один дивизион 21 «штуг» и из Замостье переданы 5 «четверок», 9 «троек», 8 «двоек».
Два дивизиона — 54 «ягер1».

Полковые группы формировались на основе пехотного полка и часто усиливались танковым батальоном, иногда формировались на основе мцб, рб. Мобильность их обеспечивалась как штатными так и приданными автотранспортными подразделениями. У Клейста было 40 полковых групп.


Всего 141  «четверка», 506 «троек»,  384 «двойки», 9 «чешский38», 17 «рено разв.», 28 «сомуа»,  22 «гочкисс», 15 «Б2», 25 «Б2 огнеметных», 49  «рено35», 98 «штуг»,  63 «ягер1».

Всего  1357 гусеничных машин, могущих поражать основные бронеобъекты противника Т26, БТ и БА.

822 машины несут нелитое гомогенное бронирование свыше 30мм  (либо литое свыше 50мм )и «навесы» из траков гусениц, ЗИПа, катков на броне, позволяющее им противостоять советским 45мм ПТО на большинстве уставных дистанций боя. 455 имеют  несколько более слабое бронирование, а 80 машин противопульную броню.

Приведны только линейные машины, без учета специальной техники, командирских танков без сохр. основного вооружения, КШМ, БТР, БРЭМ, САУ зенитных и с пехотными орудиями, бронеавтомобилей, бронированных «передков круппа», других бронированных тягачей, танкеток, «единичек» и т. п. Таких ББМ имелось еще 1422 единицы.

Итого 2779 ББМ у Клейста. Превосходство над русскими на направлении главного удара было и в количестве артиллерии, насыщенности боевых порядков средствами ПТО, пехоте, автотехнике, средствах обеспечения, средствах связи и управления. Тем более заслуживают уважения их активные БД, приведшие к 50% потерям в боевом составе германских подвижных соединений уже к исходу первого месяца боев.







У Рейхенау,  Штюльпнагеля и Шоберта, командующих 6, 17, и 11 армиями имелось еще 29 «рено35», 14 «гочкисс», 8 «сомуа» и 193 ББМ других типов.

Румыны, Венгры, Итальянцы и Словаки на южном крыле ВФ выставили еще порядка 609 ББМ. В том числе 139 «чешский35», 32 «чешский38», 86 «рено35», 95 «толди», 56 «Л6».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Севернее Припятьских болот

2 группа Гудериана( 3 корпуса )

Пять тд по два-три танковых батальона в составе полка.
3тд   32 «четверки», 110 «троек», 61 «двойка».
4тд   20 «четверок», 105 «троек», 49 «двоек», 5 «сомуа».
10тд 20 «четверок», 105 «троек», 49 «двоек», 7 «гочкисс», 3 «сомуа».
17тд 33 «четверки», 106 «троек», 56 «двоек», 25 «англ. крейсерских».
18тд 36 «четверок», 114 «троек», 53 «двойки».

Мд сс с танковым отрядом, аналогом танкового батальона вермахта.
Мд сс «Райх»    35 «троек», 22 «двойки», 7 «штуг».

Полковая группа
Элитный полк «Великая Германия»    7 «штуг», 9 «ягер1».

1 Кавалерийская дивизия с частями усиления.



Две мд с танковой ротой.
10 мд 11 «троек», 11 «двоек».
29 мд 16 «троек»,  9 «двоек».

101 батальон 5 «троек», 25 «двоек», 42 «огнеметных двойки», 9 «англ. крейсерских».
2 бронепоезда 6 «сомуа».






3 группа Гота ( 4 корпуса )

Четыре тд по три танковых батальона в составе полка.
  7тд   30 «четверок», 174«чешский38», 56 «двоек».
12тд   30 «четверок», 128 «чешский38», 38 «двоек», 3 «сомуа».
19тд   30 «четверок», 122 «чешский38», 36 «двоек», 9 «огнеметных двоек»,  8 «гочкисс», 4 «сомуа».
20тд   31 «четверка», 125 «чешский38», 35 «двоек».


Три мд с танковой ротой.
14 мд 14 «гочкисс», 8 «сомуа».
18 мд 19 «гочкисс».
20 мд 15 «гочкисс».


100 батальон 5 «троек», 25 «двоек», 33 «огнеметных двойки», 5 «гочкисс».
2 бронепоезда 5 «сомуа».


4 группа Гепнера ( 2 корпуса )


Три тд по два-три танковых батальона в составе полка.
1тд   28 «четверок», 71«тройка», 46 «двоек».
6тд   30 «четверок», 160 «чешский35», 50 «двоек», 9 «ягер1».
8тд  30 «четверок», 125 «чешский38», 55 «двоек», 11 «троек» (линейные, в одном батальоне добавили четвертую танковую роту), 3 «сомуа».


Мд сс с танковым отрядом, аналогом танкового батальона вермахта.
Мд сс «Мертвая Голова»  14 «четверок»,  35 «троек», 24 «двойки»,  8 «штуг».


Две мд с танковой ротой.
  3 мд   12 «троек», 10 «двоек».
36 мд    15 «сомуа».

900 учебная бригада 7 «штуг», 9 «ягер1».

2 бронепоезда 5 «сомуа»,  3 «гочкисс».

До 30 июня из Загана(Жагань) из резервных подразделений, частей 5тд и танкового депо было передано 8 «четверок», 12 «троек».

9 дивизионов - 189 «штуг».
5 батарей - 35 «штуг».
3 дивизиона - 81 «ягер1».
3 дивизиона - 90 «ягер на базе рено35».

Кроме того в составе пехотных дивизий имелось 4 «сомуа», 17 «гочкисс»,  46 «рено35», 31 «рено разв.» и 886 ББМ других типов.

В трех танковых группах с учетом приданных пехотных дивизий и автотранспортных колонн было 83 полковых группы, обладавших весьма высокой подвижностью, отвечавшей требованиям, предъявлявшимся к подобным частям и соединениям Германским ГШ.


Всего на северном крыле ВФ имелось
372 «четверки», 753 «тройки», 253«штуг»,  710 «двоек», 160 «чешский35», 674 «чешский38», 90 «ягер на базе рено35», 108 «ягер1», 84 «огнеметных двойки», 34 «англ. крейсерских», 31 «рено разв.»,   46 «рено35», 61 «сомуа», 88 «гочкисс».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
Итого 2113 машин машин, обладающих бронированием, позволяющим противостоять 45мм ПТО русской армии на большинстве уставных дистанций боя, 962 машины имеют несколько более слабое бронирование, а 380 не могут противостять огню советских ПТО.

Всего 3455 гусеничных машин, несущих вооружение, позволяющее поражать основные бронеобъекты противника (кроме 84 «огнеметных двоек»).

2849 других ББМ  ( БТР, бронеавтомобили и т.п.) существенно дополняли мощь войск.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


На Севере в Финляндии были развернуты

211 батальон 18 «сомуа», 59 «гочкисс».
Части усиления из Норвегии 6 «сомуа», 5 «гочкисс».
 
Всего 88 танков из которых 24 с устойчивой к 45мм снарядам броней, и 35 ББМ других типов.

Финляндия задействовала 84 «Т26» или сходных с ним, 2 «Т28» и еще 69 ББМ других типов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ЗАДЕЙСТВОВАНО ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ  на ВФ до 30 июня 1941 года.

  513 «четверок»,
1259 «троек»,
  351 «штуг»,
  715 «чешский38»,
    15 «Б2»,
    25 «Б2 огнеметный»,
  121 «сомуа»,


Всего 2999 гусеничных машин несут  нелитое гомогенное бронирование свыше 30мм (либо литое свыше 50мм) и «навесы» из траков гусениц, ЗИПа, катков на броне, позволяющее им противостоять советским 45мм ПТО на большинстве уставных дистанций боя.


      1094 «двойки»,
          34 «англ. крейсерских»,
          84 «огнеметных двойки»,
        188 «гочкисс»,
        210  «рено35»,

Всего 1610 гусеничных машин имеющих несколько более слабую броню.


    171 «ягер1»,
      90  «ягер на базе рено35»,
    299 «чешский35»,
      48 «рено разв.»,
      56 «Л6»,
      95 «толди»,
        2 «Т28»,
      84 «Т26» или сходных с ним.

Всего 845 гусеничных машин имеющих слабое, восновном противопульное бронирование.


ИТОГО 5454 гусеничных машин, могущих поражать основные бронеобъекты противника Т26, БТ и БА на большинстве уставных дистанций боя ( кроме 84 «огнеметных двоек»).


Кроме того имеется 4769 ББМ гусеничных, колесногусеничных, колесных машин - специальной техники, командирских танков без сохр. основного вооружения, КШМ, БТР, БРЭМ, САУ зенитных, импровизированных противотанковых и с пехотными орудиями, бронеавтомобилей, бронированных «передков круппа», других бронированных тягачей, танкеток, «единичек» и т.п. Значительная часть из них также являлась носителями противотанкового вооружения.


10223 исправных боеготовых ББМ в сколоченных подразделениях на ВФ. Такое количество бронеобъектов достаточно серьезный инструмент в сбалансированной и опытной германской армии. 123 немецкие полковые группы(имеются в виду входящие в состав танковых групп) и 17 союзных им полковых групп с высокой подвижностью, неплохим артиллерийским и инженерным обеспечением и эффективным управлением смогли упредить в развертывании русскую армию. Но не смогли ее победить.

Отредактированно alexandr shtain (26.06.2011 20:12:26)

alexandr shtain написал:

Оригинальное сообщение #400451
Не буду грузить «сканами» текста, схем и фото.

Лучше "загрузите", потому как интересно. И не только сами данные, а и источники данных.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #400918
И, объективности ради, ни одна армия мира не ввязывалась в драку, имея столько разнотипной легкой хреновины в качестве основы БТТ

А как же самураи?

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #400918
И, объективности ради, ни одна армия мира не ввязывалась в драку, имея столько разнотипной легкой хреновины в качестве основы БТТ

Расчет строился на месяц-два "активной работы". Но самым главным препятствием "унификации" БТТ была ее нехватка и нежелание частей расставаться с трофеями. Германская армия была вынуждена идти на различные импровизации. Еще более разнотипным был парк автотехники.

хорошо это иллюстрирует вполне доступная в РФ версия книги Освальда про автобронетанковую технику Германии

Отредактированно alexandr shtain (24.06.2011 21:34:15)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #401061
А как же самураи?

У самураев ИМХО такой разнотипности не было. Техника японского производства. Которой было куда меньше, чем у немцев. А немцы юзали и "чехов", и потом "французов", и дальше - "русские" трофеи.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #400918
имея столько разнотипной легкой хреновины в качестве основы БТТ

Ну еще можно бритов за уши притянуть Особливо если учесть трофейных итальянцев.

Рид
Есть клёвая книга английского автора "Великий танковый грабёж".
Кстати, в составе дивизии "Дас Райх" на Курской Дуге был штатный батальон Т-34....

На Вашем фото просматривается на заднем плане командирская машина на базе восьмиколесного бронетранспортера, возможно, что это фото смотра мотоциклетного или разведывательного батальона.
Поэтому танки используются почти по назначению.
Есть ли у фото подпись?

Почему только Т-60?
При штурме Брестской крепости боши юзали Т-26 22-й танковой дивизии.
Танки КВ-1 перевооружали на 75-мм 48 калибров.

Такой вопрос к знатокам. Хоть один БТ7 дожил до конца войны, или все погибли в 1941-42 годах.