адм написал:

#1176344
Михайлов, который в 60 км от Рязани.

Его немцы взяли 24 ноября, 7 декабря их оттуда выбили

Игнат написал:

#1176232
Опять завертелись аки сом на протвине?

Что поделашь, путаница у "аторитетных " историков..
Для них всё одно 2-я панцердивизия или 2-я мотодивизия СС "Дас Райх"

John Smith написал:

#1176343
Даже если это правда, то поведайте как немецкий передовой дозор, в котором по определению нет ничего крупнокалиберней пулемётов, мог что то перерезать в 5-6 километрах???

адм написал:

#1176344
Даже не передовой дозор. Есть такая Московская городская легенда о парашютном десанте на Воробьевых горах.

Легенды про передовые дозоры и десанты - это легенды. Сказка - ложь, да в ней намёк. Если немецкие войска находились далеко от Москвы, то на Воробьёвых горах не могло быть немецкого десанта. Там, и далее от Москвы, москвичи должны были возводить оборонительные сооружения.

адм написал:

#1176765
А Вы в курсе, что говорит московская городская легенда о цели парашютного десанта на Воробьевых горах 1 декабря?

Отрывок из книги В.В.Кожинова "Загадочные страницы истории ХХ века", процитированный в агитационной газете кандидата в мэры Москвы Лебедева.
Такой вот источник благодаря выборам. Не обессудьте.


"Уверенность врага в скорейшем захвате Москвы ярко выразилась в двух фактах, которые до последнего времени, в сущности замалчивается: прорыве колонны немецких мотоциклистов 30 ноября почти в границы Москвы, на мост через канал Москва-Волга (вблизи нынешней станции метро Речной вокзал) и осуществленной тогда же, в ночь с 30 ноября на 1 декабря, дерзкой высадке на Воробьевых горах и в Нескучном саду - в четырех километрах от Кремля - авиадесанта, который имел задачу выкрасть Сталина.
Мне об этих фактах по секрету полушепотом рассказал еще в 60-х годах А.С. Мясников, который в 1941-м входил в руководящие партийные органы Москвы и потому был посвящен в кое-какие тайны. Оба вражеских десанта были немедля уничтожены, но их значимость нельзя недооценивать".
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/645/645595.htm

Асандр написал:

#1176914
В конце ноября такие фокусы были в принципе невозможны. Про кражу Сталина я вообще не говорю.

А проникновение группы террористов в 1943?
Сценарий теракта, по версии следствия, предполагал следующее. Таврин с документами майора "СМЕРШа", Героя Советского Союза, инвалида войны проникает на территорию Москвы, обосновывается там на частной квартире, связывается с руководителями антисоветской организации "Союз русских офицеров" генералом Загладиным из управления кадров наркомата обороны и майором Палкиным из штаба резервного офицерского полка.

Совместно они ищут возможность проникновения Таврина на какое-либо торжественное собрание в Кремле, на котором бы присутствовал Сталин. Там агент должен был выстрелить в вождя отравленной пулей. Смерть Сталина стала бы, как предполагалось, сигналом для высадки на окраине Москвы большого десанта, который бы захватил "деморализованный Кремль" и поставил у власти "русский кабинет" во главе с генералом Власовым. http://www.softmixer.com/2013/11/blog-post_232.html

Асандр написал:

#1176611
Вы фотографии противотанковых заграждений на улицах Москвы видели? Или это Вы за глубину не считаете?

А на Курской дуге глубоко эшелонированную оборону заранее создавали для чего? Видимо для того, что вдруг немец прорвется и новый рубеж войска будут занимать уже подготовленным, а не создавать его под огнем с нуля, что приводило к многим катастрофам в 1941-42

Асандр написал:

#1176340
Ж/д ветка Павелецкого вокзала проходит в 5-6 км от МГУ. Если немцы были на Воробьёвых горах, то что им мешало пресечь движение по этой ветке?

в районе МГУ Нет Павелецкого вокзала.

адм написал:

#1176344
еще магистраль от Павелецкого вокзала на юго-восток проходит через Михайлов, который в 60 км от Рязани.

я собсно и намекаю что где-то в рязанской области  шел бой. и это нас пункт восточнее ветки.
я правда про Скопин. 25-28 ноября. вот те и остановили

Про Серпухов см наш друг слился? Серпухов кстати обстреливался тяжелой аритллерией. до сих пор колокольня с дырой от снаряда есть.
вот те и удержали далеко-далеко
но это только у Асандра фолькстштурм не могущий по физ состоянию возрасту болезням.... не имеющий навыка обращения с оружием несколоченный. воюет лучше регулярес

Отредактированно Игнат (27.06.2017 20:25:47)

Асандр написал:

#1177071
Установка противотанковых заграждений на улицах города могла спровоцировать гораздо большую панику, чем действия самых лучших провокаторов.

Есть город. Есть население. Защищали город, точно так же, как Ленинград или Сталинград.

John Smith написал:

#1176930
Осознал. Жгу дрова. Не хватает пепла для посыпания головы.

Лучше кактусы....

Асандр написал:

#1177071
И что же мешало создать такую оборону за пределами Москвы?

Пехотного заполнения.

Игнат написал:

#1177206
теллихенты шоли?

В ДНО их тоже не мало было

Игнат написал:

#1177206
а в Москве оно откуда- теллихенты шоли?
или пехотное заполнение ежи на металл попилило и в пункт приема уносило?

По отдельным секторам приказ намечал следующее распределение зенитных артиллерийских средств.
1-й сектор - поддерживали 3-й дивизион (без 145-й бат[ареи]) 864-го зенитного полка, 3-й дивизион и три батареи 5-го дивизиона 862-го МЗАП, одна батарея 176-го ЗАП, расположенная в районе Ростокино. Дивизион МЗАП 176-го ЗАЛ, зенитные пулеметы 20-го зенитно-пулеметного полка, расположенные на прикрытии объектов в секторе.
2-й сектор - поддерживали 2-й дивизион 864-го ЗАП, 1-й дивизион 767-го МЗАП, зенитные пулеметы 30-го ЗАП, расположенные в районе Центрального аэродрома.
3-й сектор - под держивали 3, 7 и 10-я батареи 8[6]4 ЗАЛ, две батареи 193-го ЗАП, расположенные в районе Фили-Потылиха; 2 и 4-й дивизионы 767-го МЗАП, зенитные пулеметы 20-го ЗАП, расположенные в секторе.
176
4-й сектор - поддерживали 1 и 4-ю батареи 864-го ЗАЛ , две батареи 329-го ЗАЛ, расположенные в районе д. Черемушки; зенитные пулеметы 20-го ЗАЛ, расположенные в секторе.
5-й сектор - поддерживали одна батарея 329-го ЗАЛ, расположенная в районе Ногарино, две батареи 745-го ЗАЛ, расположенные в районе Люблино, Карачарово; 14-я батарея 864-го ЗАЛ, 4-й дивизион 862-го МЗАП, дивизион МЗАП 745-го ЗАП.
Недостаточным оказалось и наличие в гарнизоне количества танков и бронемашин. В его распоряжении имелось 13 танков и 4 бронемашин[ы], что не обеспечивало эффективной борьбы с мотомехгруппами противника.
Гарнизон совершенно не располагал бронепоездами и бронедрезинами, хотя железнодорожная сеть позволяла использование этих средств в значительной степени.
В неудовлетворительном состоянии оказалось пехотное вооружение частей гарнизона. Имелись части, у которых людской состав был вооружен на 50 процентов. Так, например, батальон Военной академии моторизации и механизации им. Сталина1* на 307 человек имел 184 винтовки, сводный полк Военнополитической академии на 1350 человек винтовок имел только 685, полк Академии воздушного флота11 на 600 чел. имел 300 винтовок, батальон Военно-инженерной академии12 [на] 376 чел. имел винтовок всего лишь 46; отряды милиции винтовками были вооружены лишь на 30-40 %.
Еще хуже дело обстояло со станковыми пулеметами и минометами. В пятом секторе, например, на фронте обороны в 10 км не было ни одного станкового пулемета, а минометов разных калибров во всем гарнизоне имелось всего лишь 41.
Гарнизон насчитывал 47 батальонов, в том числе, 1-й сектор - 12 батальонов, 2-й сектор - И, 3-й сектор - 7,4-й сектор - 7, 5-й [сектор] - 6 батальонов и маневренный резерв - 4. Если исходить из необходимости иметь на батальон, как минимум, 13 ручных пулеметов, 6 станковых, 2 орудия 45 мм, по 6 минометов 50 и 82 мм и 2 миномета 120 мм, - то состояние пехотного вооружения в гарнизоне окажется еще более неудовлетворительным. Это видно из нижеприведенной (табл. 2), в основу которой положены расчеты минимальных потребностей на батальон указанных видов вооружения в сопоставлении с наличием их в гарнизоне.
В августе-сентябре батальоны участвовали в оборонительных работах на рубежах непосредственного прикрытия города и одновременно проводили боевую учебу.
Однако, в связи с начавшейся в середине августа эвакуацией из Москвы академий и военных учебных заведений, численность батальонов гарнизона гор. Москвы значительно сократилась. http://bwbooks.net/index.php?id1=4& … mp;page=72

Игнат написал:

#1177143
Про Серпухов см наш друг слился? Серпухов кстати обстреливался тяжелой аритллерией. до сих пор колокольня с дырой от снаряда есть.

В октябре 1941-го Серпухов немцам был не особо нужен. Вот когда им стало ясно, что Москву в лоб не взять, очередь дошла и до Серпухова.

Асандр написал:

#1177297
В октябре 1941-го Серпухов немцам был не особо нужен. Вот когда им стало ясно, что Москву в лоб не взять, очередь дошла и до Серпухова.

Нет. наступление шло одновременно. тем более ВЫ в его в Пригороды Москвы записали бедный глобус
но  приказ 20.11.1941 268 ПД полк номер 29 для обороны "русские наступают в раионах..дивизия обороняет передний край на общем рубеже Кременики (в наших руках) -Малеево 9в руках противника ) -Синятино (в руках противника)..КП 268 артполка- в Высокиничах.

На начало Ноября по суточному донесению в Га Центр от 3.11. 17я ПД -Плацдарм Кременки- Малеево Воронино.

Отредактированно Игнат (27.06.2017 21:43:14)