Сейчас на борту: 
Dianov,
Gerry,
Micht,
off-topic-off,
serezha,
Spark,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#76 11.12.2012 13:12:40

SLV
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Константин написал:

Оригинальное сообщение #635911
В СА по послевоенным штатам командир танка и механик-водитель - офицерские должности.

Это еще с войны пошло. В батальонах, вооруженных ИС-2 мехводы и командиры были лейтенантами, вместо сержантов на обычных танках. Но дело не только в этом. После войны сержант окончательно превращается в "солдата с лычками" который спит и видит дембель, вместо унтер-офицера - профессионала военного дела. И потому многие унтер-офицерские должности, начали заполнятся офицерами. Даже появление прапорщиков не исправило положения. Потому и командовали офицеры взводами, танками и даже отдельными орудиями.

 

#77 11.12.2012 15:09:41

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #636427
такая "насекомая"

Тришэчки не такая, это 150мм, а в мемуарах 155мм ( "француженка" 15,5 cm K425(f) ???? или описка-опечатка)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #636257
было им тогда чем поважнее заняться, чем с линейкой по полю боя прыгать да калибры с толщинами брони у немцев измерять.

Безусловно, я к тому, что считать мемуары достаточным обоснованием наличия ИС-3 на фронте нельзя


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#78 11.12.2012 15:15:36

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

SLV написал:

Оригинальное сообщение #636493
После войны сержант окончательно превращается в "солдата с лычками" который спит и видит дембель, вместо унтер-офицера - профессионала военного дела

Это скорее относится к периоду с конца 1960-х, после сокращения срока срочной службы с 3-х до 2 лет и и уходом в запас по возрасту (выслуге) старшин военного времени ( закалки)

Отредактированно charlie (11.12.2012 15:17:03)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#79 11.12.2012 16:54:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

SLV написал:

Оригинальное сообщение #636493
После войны сержант окончательно превращается в "солдата с лычками" который спит и видит дембель, вместо унтер-офицера - профессионала военного дела. И потому многие унтер-офицерские должности, начали заполнятся офицерами. Даже появление прапорщиков не исправило положения. Потому и командовали офицеры взводами, танками и даже отдельными орудиями.

Зная, сколько стоит танк, а почему бы и нет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#80 11.12.2012 21:58:58

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7893




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #636530
старшин военного времени ( закалки)

Я еще попал под них на 1 курсе "в курсе молодого бойца" (мы были первый набор "мальчиков" в Можайку и старшекурсников не было, посему назначили старшин с батальона охраны, у одного 3 ордена было) за месяц 7 шкур спустили, но научили всему....

 

#81 12.12.2012 02:18:35

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #636627
за месяц 7 шкур спустили, но научили всему....

Вы не в курсе кто был инициатором ( и как аргументировал) снижения срока срочной службы на 1 год в 1967г? На дворе  конфликт с Китаем, идет рост численности СА почти в 1,5 раза, техника усложняется, сроки ее освоения растут и тут бац такое...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#82 12.12.2012 12:43:48

SLV
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #636725
ы не в курсе кто был инициатором ( и как аргументировал) снижения срока срочной службы на 1 год в 1967г?

Кто инициатором был - не в курсе, а аргументировали просто - "ухудшение состояния здоровья призывников". 1967-18=1949. Во-первых - резкое падение рождаемости после голода 1947 года, во-вторых - настала очередь призыва для тех, кто рос в голодную эпоху "хрущевского волюнтаризма".

 

#83 12.12.2012 13:06:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

SLV написал:

Оригинальное сообщение #636768
"ухудшение состояния здоровья призывников". 1967-18=1949.

Тогда почему не вернули трёхлетку "после улучшения состояния здоровья призывников"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#84 12.12.2012 21:20:15

SLV
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #636772
Тогда почему не вернули трёхлетку "после улучшения состояния здоровья призывников"?

А смысл? В 70-х годах 100% призывников уже имели, по крайней мере, неполное среднее образование. Что позволяло за счет интенсификации обучения компенсировать сокращения срока службы. Это раз. Два - ситуация с рождаемостью не улучшилась и после снятия Хрущева, но уже по другой причине. Армия росла, требовалось одновремено в каждый момент времени иметь много солдат, и при этом быстро создать большой пул обученных запасных, а это можно было обеспечить только частыми (2 раза в год) призывами большого контингента на непродолжительный срок.

 

#85 13.12.2012 11:58:05

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1533




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

На сколько я помню то время, в газетах именно так и аргументировали переход на двухгодичный срок службы - повышением образования солдат, то есть практически уже не было с семилетним, не говоря про начальное,  а с восьмилетним - почти все получали среднее в профтехучилищах да ещё специальность.

 

#86 13.12.2012 15:48:16

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

SLV написал:

Оригинальное сообщение #636768
а аргументировали просто - "ухудшение состояния здоровья призывников". 1967-18=1949. Во-первых - резкое падение рождаемости после голода 1947 года, во-вторых - настала очередь призыва для тех, кто рос в голодную эпоху "хрущевского волюнтаризма".

Вот отсюда и вопросы. Вторая волна хрущевских сокращений 1960-64гг совпала с  резким сокращением численности призывников 1941-45гг рождения, к 1964г ВС СССР сократились с 3,6млн до 2,8млн что за вычетом офицеров и "контрактников" привело к необходимости призывать ежегодно грубо 700тыс срочников при 3-х летнем сроке службы. К 1972г численность ВС состав довели до 4млн.чел что при 2-х летнем сроке службы требововало до 1,5млн призывников ежегодно. Нагрузка выросла вдвое! Даже бывших ЗК начали призывать, какое уж тут здоровье...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#87 13.12.2012 16:13:44

штык
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #637211
Вот отсюда и вопросы.

Рождаемость в СССР в начале 50-х гг. составляла примерно 25 - 27 чел. на 1000 чел. населения, что вполне удовлетворяло запросы военных на рубеже 60-70 гг. А вот в 60-х рождаемость упала резко до 17 чел. к 1970 г. и тут начали призывать студентов, так что проблемы начались несколько пожже.

 

#88 14.12.2012 12:34:18

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1533




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

В годы моего обучения в институте, военкомат бдил за студентами. Как только студента отчисляли из института, так чуть ли не на следующий день к нему приходила повестка. Такая оперативность весьма повышала успеваемость. Так как восстановление в институте после службы было весьма проблематично и приходилось идти на общих основаниях через вступительные экзамены.
Кроме того, не надо забывать стройку века - БАМ, которую, в большинстве своём, строили солдаты железнодорожных войск, которых раньше не было.  Кстати, солдатам за это неплохо платили. А так как денег на руки не давали, то на дембель они шли с хорошими деньгами.

 

#89 14.12.2012 13:11:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #637232
А вот в 60-х рождаемость упала резко до 17 чел. к 1970 г. и тут начали призывать студентов,

Ага, а увеличить срок службы опять же до трёх лет, нельзя было?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#90 14.12.2012 14:30:54

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #637596
БАМ, которую, в большинстве своём, строили солдаты железнодорожных войск, которых раньше не было.

Было и очень много.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% … 0%B8%D0%B8

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #637596
Кстати, солдатам за это неплохо платили.

Только военным строителям (стройбат), они были на хозрасчёте.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #637596
А так как денег на руки не давали

Давали, но не всю заработанную сумму.

 

#91 14.12.2012 14:46:23

SLV
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #637628
Ага, а увеличить срок службы опять же до трёх лет, нельзя было?

А работать кто будет? Размножаться?
Кроме того. Не знаю, как в те времена, а уже в конце 80-х к армии относились как к "2 потерянных года", так как не служившие за это время успевали сильно уйти вперед по социальной лестнице. В случае 3-х лет службы этот разрыв был бы еще больше.

 

#92 14.12.2012 15:25:37

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штык написал:

Оригинальное сообщение #637232
что вполне удовлетворяло запросы военных на рубеже 60-70 гг. А вот в 60-х рождаемость упала резко до 17 чел. к 1970 г. и тут начали призывать студентов, так что проблемы начались несколько пожже.

Как знать, в своих мемуарах Варенников обращает внимание на внезапно обострившиеся дисциплинарные проблемы, связанные с призывом бывших ЗК, в частях ПрикВО в первые годы его командования т.е.1973-75гг=призывники 1955-57гг, начало призыва студентов на срочную в 1984 уже апогей проблемы (или следствие неготовности войск к массовому освоению техники нового поколения?)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#93 14.12.2012 15:35:16

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #637596
Такая оперативность весьма повышала успеваемость. Так как восстановление в институте после службы было весьма проблематично и приходилось идти на общих основаниях через вступительные экзамены.

Было дело, по наследству от старшекурсников досталась традиция перед началом сессии прослушивать ( а года с 1991 и просматривать клип) песню группы Status Quo - In The Army Now, хорошо продирало под ужастики свежеиспеченных  дембелей, вернувшихся в ВУЗ :)
А служить в ВС бантустана "Вильна Украина" ну никак не хотелось...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #637681
а уже в конце 80-х к армии относились как к "2 потерянных года"

Да, смена ориентиров у сверстников (1972г) была стремительной, от "Даеш Исламадад" в 1986 до "Да нах оно надо, Горбатого охранять" уже в 1990...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#94 15.12.2012 23:02:24

Chief
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Название темы не совсем верное, так, как оба танка участвовали в боевых действиях. Т-44 участвовал в боях в Венгрии в 1956г. ИС-3 так же в Венгрии 1956г., армия Египта использовала их в войне 1967г., Израиль использовал захваченные у Египта танки в Войне на истощение и войне 1973г.

 

#95 17.12.2012 00:31:50

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7893




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Chief написал:

Оригинальное сообщение #638254
армия Египта использовала их в войне 1967г

ИС-3 практически не поставлялись союзникам СССР по Варшавскому договору. Два танка были в 1946 году переданы Польше для ознакомления с конструкцией машины и подготовки инструкторов. Впоследствии танки использовались на парадах и в качестве учебных вплоть до 1970-х годов. Ещё один танк был в 1950 году передан Чехословакии. Наибольшее же количество ИС-3 было поставлено в Египет, получивший в общей сложности 100 машин как базовой модификации, так и ИС-3М. Первые из них поступили в конце 1950-х годов, основная же часть танков была поставлена в 1962—1967 годах[15]. В составе египетской армии ИС-3 применялись в ходе Шестидневной войны 1967 года. Значительных успехов в ходе той войны ИС-3 не достигли, находясь, как правило, в руках малообученных экипажей и действуя в условиях высокоманевренной войны против более подвижных и в целом современных танков противника, обладавшим вдобавок куда более высоким темпом огня, такими как «Центурион» или M48, хотя несколько последних ИС-3 всё же удалось подбить. При отступлении же египетские войска попросту бросили свои танки, включая ИС-3, всего египтяне в той войне потеряли 72 танка этого типа. К Войне Судного дня 1973 года в египетской армии ещё оставался один полк, укомплектованный ИС-3, но сведений об участии его в той войне нет. Кроме описания случая, когда ИС-3 уничтожили противопехотной гранатой, заброшенной в открытый люк. (Египтяне е смотря на все запреты люки не закрывали, чтобы успеть выскочить из подбитой машины). Некоторое количество подбитых или брошенных египтянами в 1967 году машин было захвачено Армией Израиля и эксплуатировалось в составе собственных бронетанковых сил до начала 1970-х годов как в качестве боевых машин, так и танковых тягачей. Часть танков при этом получила вместо изношенных собственных двигателей дизели В-54, снятые с танков Т-54/55, часто при этом переносилась и крыша моторно-трансмиссионного отделения. В боевых действиях в качестве танков ИС-3 израильтянами не применялись, но несколько машин с демонтированными двигателем и трансмиссией, на месте которых размещались дополнительные боеприпасы, использовались в 1969—1970 годах в ходе Войны на истощение в качестве неподвижных огневых точек, причём два из них после израсходования боеприпасов были вновь захвачены египетскими войсками.
Значительное количество ИС-3 было передано КНДР, в 1960-х годах на вооружении Корейской народной армии имелось по меньшей мере два полка, вооружённых ими[15].
Источник - А. Чубачин. Тяжёлый советский танк ИС-3/ИС-3М / И. Мощанский. — М.: БТВ-Книга, 2007.

 

#96 17.12.2012 12:44:05

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1533




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

SLV написал:

Оригинальное сообщение #637681
А работать кто будет? Размножаться?

Всё можно было сделать. На флоте три года служили. И поговорка была: "Лучше два года  сапогах,  чем три года в ботинках". Но не кому это было делать. Даже имевших специальность призывников, военкомат старался использовать не по специальности. Кроме того, Н.С. Хрущев как-то сказал, что ракеты заменят армию. И провёл сокращение армии именно под этим лозунгом. И почти готовые крейсера проекта 58 которые не были ракетными, приказал порезать...
Опыт нашего НВИМУ, показал, что когда выпускники шли в армию на два года, то вернувшись в пароходство, им срок службы в стаж не засчитывали. Их товарищи у же были третьими, а они начинали с четвертых.  Вот Вам и два потерянных зря года.

Господин Лот! С вами полностью согласен. Но когда тебе платят зарплату сразу за два года перед выходом на дембель, этак рублей 800 при окладе 120 рублей в месяц - это всё же значимая сумма. Работавшим солдатам на БАМе то же платили. Вот только не могу сказать в каких они числились войсках.

 

#97 17.12.2012 12:58:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #638811
И почти готовые крейсера проекта 58 которые не были ракетными, приказал порезать...

Что значит - неракетные?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#98 17.12.2012 13:00:11

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #638820
Что значит - неракетные?

Скорее всего имелись в виду КрЛ пр.68-бис

 

#99 17.12.2012 15:16:00

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #638811
Даже имевших специальность призывников, военкомат старался использовать не по специальности.

Вредители.:)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #638811
им срок службы в стаж не засчитывали.

А на Ваше НВИМУ советские  законы не распространялись?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #638811
Но когда тебе платят зарплату сразу за два года перед выходом на дембель, этак рублей 800 при окладе 120 рублей в месяц - это всё же значимая сумма

Могу сказать больше, после службы в некоторых "холодных точках" квалифицированные специалисты (экскаваторщики, бульдозеристы) из числа военных строителей возвращались домой на собственных Жигулях.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #638811
Работавшим солдатам на БАМе то же платили. Вот только не могу сказать в каких они числились войсках.

Путаете понятия военнослужащий и военный строитель.
Их правовой статус определялся не только военным, но и трудовым законодательством. Основной формой организации ВСЧ являлся военно-строительный отряд (ВСО) как самостоятельная хозрасчетная часть, где составлявшие ее военные строители получали, в отличие от военнослужащих, заработную плату, но в то же время, приобретали за свой счет обмундирование и т. д. И подчинялись они различным министерствам и ведомствам. А в МО существовало только 6 инженерно-технических батальонов (по Главкам). В настоящее время и они расформированы. К примеру, только в МСМ (Министерство Среднего Машиностроения) военных строителей было около 200 000 чел, даже существовало своё военное училище.
А на БАМе естественно проходили службу не только Железнодорожные войска.

 

#100 18.12.2012 12:30:27

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1533




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #638823
Скорее всего имелись в виду КрЛ пр.68-бис

Да, Владимир, Вы правы. Просто ошибся, нажимая на клавиши. Большое спасибо за замечание.

Господин Лот, спасибо за разъяснения.
Тогда мы особо в этих тонкостях не разбирались. И то, что военные строители подчинялись не министерству обороны практически мало кто из обывателей в то время знал. Раз в форме - значит армия.
Кто проходил срочную службу на БАМе рассказывали какую технику они видели, на какой работали. Говорили, что такой на гражданке тогда не было. Например, шнекоходы, которые шли по болоту, как по асфальту. Но это рассказы "знающих людей" почти полувековой давности. Сейчас мало что могу вспомнить.

 

Board footer