#101 18.12.2012 14:20:17

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #639253
Например, шнекоходы, которые шли по болоту, как по асфальту.

Видел такие, но уж больно узкоспециализированные.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #639253
И то, что военные строители подчинялись не министерству обороны практически мало кто из обывателей в то время знал. Раз в форме - значит армия.

Всё таки небольшая часть военных строителей была в МО, целых 6 Главков существовало.
Здесь есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% … 0%BA%D0%B0
А если интересно,то ищите либо книгу "Энциклопедия военно-строительного комплкса". М., 2004г., либо
Колесник А.Н. Советские военные строители. – М., 1988. – 300 с.: ил.
Военная профессия – строитель / Сост. Б.С.Костин. – М., 1985. – 239 с.: ил.
Военное капитальное строительство Министерства обороны. Краткий исторический очерк / Под общей ред. А.В.Соломатина, С.С.Костромина. – М., 1996. – 145 с.
Военные строители специального назначения. Исторический очерк о ГУССе. – М., 1998. – 230 с.: ил.
ГУСП МО – 35 лет поисков и свершений. – М., 1998. – 414 с.: ил.
В центре военных строек. Исторический очерк о ГВСУ Центра. – М., 1999. -440с.: ил.
80 лет Главному квартирно-эксплуатационному управлению Министерства обороны Российской Федерации. – М., 1998. -140 с.: ил.
Ладесов В.И. Квартирно-эксплуатационная служба Вооруженных Сил. – М., 1992. – 280с.
Инженерно-строительные органы ВМФ. 300 лет на службе Отечеству. Краткий исторический очерк. 1696-1996. – СПб., 1998. – 200 с.: ил.
Полоцкий С.А. Военные строители Черноморского флота. – Севастополь, 1998. – 360 с.: ил.
80 лет строительному управлению Ленинградского военного округа. – СПб., 1998. – 32 с.: ил.
50 лет Строительному управлению Московского округа ВВС и ПВО. – М., 1999. – 16 с.
Строительное управление Московского военного округа. Исторический очерк. 1918-1998. – М., 1998. – 107 с.: ил.
Милявский И.А. Добрый след на земле. К 50-летию ВСУ г. Москвы. – М., 1988. – 136 с.: ил.
Синица Г.К. Годы напряженного труда. Золотой юбилей 355-го КЖИ. – М., 1998. – 135 с.: ил.
Ляшов В.Е. Путь ратный, путь трудовой. Исторический очерк о военных строителях ЛенВО. – СПб., 1994. – 179 с.: ил.
Комаровский А.Н. Записки строителя. – М., 1973. – 262 с.:ил.
В интересах обороны и мирного созидания: Исторический очерк / под ред. А.Д.Косована. – М., 1999. – 364 с.: ил.
Агатов О.К. Записки военного строителя. – М., 1998. – 242 с.
Главный штаб военных строек. (50 лет ЦОПУ КС МО РФ). – М., 2000. – 223 с.

Отредактированно Лот (18.12.2012 14:24:07)

 

#102 20.12.2012 12:03:38

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1525




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Большое спасибо, господин Лот!
Буду искать.

 

#103 16.03.2013 21:09:46

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1226




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #634346
По ИС-2- выпущено всего было 3475ед. Сколько осталось в строю к 1950г. с учётом потерь в годы ВОВ вопрос?

На 27.07.1949г. в советских БТВ имелось 4264 тяжёлых танка, в т.ч. 1817 ИС-2 первых выпусков.
На 31.05.1950г. насчитывалось 1806 ИС-2, 2247 ИС-3 и 217 ИС-4.

 

#104 18.03.2013 10:47:43

goose
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #675866
На 31.05.1950г. насчитывалось 1806 ИС-2, 2247 ИС-3 и 217 ИС-4.

Будут ли комментарии к "невоевавшим" ИС-3, понесшим большие потери в войнах с Израилем? Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.

 

#105 18.03.2013 11:18:06

Кашевар
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #676450
Будут ли комментарии к "невоевавшим" ИС-3, понесшим большие потери в войнах с Израилем? Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.

Танк ИС-3 разрабатывался и производился в какие годы? И в каком году они участвовали в боевых действиях против Израиля?
И если большинство танков просто бросили при отступлении, какие тогда претензии вообще к технике?
И при чем здесь неуязвимая лобовая броня?

 

#106 18.03.2013 11:39:17

bober550
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #676450
Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.

Упомналось, что один уничтожили забросом ручой гранаты в открытый верхний люк. Комментиировалось "арабы трусили и держали люки открытыми дабы быстро слинять". С другой стороны есть упоминания о невыносмой жаре внутри танков вынуждающей ездить с открытыми люками.

 

#107 18.03.2013 11:55:59

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #676473
Упомналось, что один уничтожили забросом ручой гранаты в открытый верхний люк

Не ручной, а наствольной. Причём, если я правильно помню, в этот момент танкист высунулся, чтобы осмотреться.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#108 18.03.2013 20:23:35

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2472




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #676450
Будут ли комментарии к "невоевавшим" ИС-3, понесшим большие потери в войнах с Израилем? Не могу разобраться в причинах, ведь до появления L7 этот танк в лоб должен был быть малоуязвим даже для Центурионов.

К 1967 у Израиля были:

На начало мая 1967 г. имелось 1301 танков, в т.ч.:

358 "Центурион" ("Шот", в т.ч. 234 со 105-мм пушками, 34 с 20-фунтовыми пушками и 90 до модернизации);
250 М48 (МАГАХ) с 90-мм пушками (140 М48А1 и 110 М48А2);
509 "Шерман" (в т.ч. 146 М-1 с 76-мм пушками, 185 М-50 с 75-мм пушками и 178 М-51 со 105-мм пушками);
184 лёгких АМХ-13 с 75-мм пушками.

Смотрим. Центурионы и с 105 и с 20 ти фунтовками(около 300мм APDS) лоб ИС-3 пробивали. М48 кумулятивами пробивали. Шерманы с 105 мм французскими тоже пробивали и с большим запасом(350мм пробития). Остались Шерманы и AMX-13 с пантерными 75 мм. Эти, конечно, только в борта и корму корпуса. !967 и 1945 разные времена.

 

#109 19.03.2013 11:18:57

goose
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #676708
Смотрим. Центурионы и с 105 и с 20 ти фунтовками(около 300мм APDS) лоб ИС-3 пробивали. М48 кумулятивами пробивали. Шерманы с 105 мм французскими тоже пробивали и с большим запасом(350мм пробития). Остались Шерманы и AMX-13 с пантерными 75 мм. Эти, конечно, только в борта и корму корпуса. !967 и 1945 разные времена.

Спасибо, но удивляет тот факт, потери при уничтожении ИС-3 были минимальными. Видимо, тут не трусость, а просто неграмотность экипажей. Возможно, экипажи просто не успевали занимать места в машинах.

Общался я с полковником, который служил во Вьетнаме, Египте, Афганистане. После Вьетнама он на арабов плевался по поводу их боевых качеств и разгильдяйства, спокойно не мог говорить на эту тему. Больше всего его раздражал случай, когда израильтяне танк угнали прямо из окопа на позиции во время намаза.

 

#110 19.03.2013 16:40:07

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2472




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #676922
Спасибо, но удивляет тот факт, потери при уничтожении ИС-3 были минимальными. Видимо, тут не трусость, а просто неграмотность экипажей. Возможно, экипажи просто не успевали занимать места в машинах.

Я немного интересуюсь темой ближневосточных войн, но данных по использованию ИС-3 встречал очень мало. Только у Залоги кое что есть. А вот по потерям экипажей не видел ничего. Поделитесь.
По ИС-3 малые потери л.с. действительно странные. По 1944г. ИС-2 оказался самым "уничтожаемым" при пробитии одним снарядом. 67% против 33,4% у Т-34 и 38% у Шермана.http://litl-bro.livejournal.com/1700.html А компоновка у ИС-3 не сильно отличается от ИС-2.

 

#111 20.03.2013 12:59:39

goose
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #677044
А вот по потерям экипажей не видел ничего.

Пока ничем не могу помочь цифрами. Встречал только информацию о сирийском фронте судного дня. Потери экипажей были во много раз меньше потерь танков.

 

#112 20.03.2013 13:32:03

Кашевар
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #677309
Потери экипажей были во много раз меньше потерь танков.

Так в чем противоречие то??? Если экипажи бросали свои танки при отступлении. Какие должны быть потери то?

 

#113 20.03.2013 21:08:17

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1478




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

В принципе потери экипажей всегда меньше потерь танков. Но, конечно, арабы те еще вояки, не помогало им не численное, ни качественное преимущество. Если солдаты не хотят воевать что тут сделаешь


С уважением

 

#114 20.03.2013 22:00:25

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

S300 написал:

Оригинальное сообщение #677482
Если солдаты не хотят воевать что тут сделаешь

Это главное. Отсутствие стимула (кнута и пряника), идеи. Победишь, ничего не изменится, проиграешь, тоже ничего. Так зачем рисковать? Армия плохая. У Израиля был стимул, победа, или смерть- безальтернативно.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #677482
Но, конечно, арабы те еще вояки.

Как вояк мы знаем их в Первую Мировую, под руководством французских офицеров воевали и неплохо.
Создание Арабского Халифата, вот стимул был, горы сворачивали!
Придут к власть исламские радикалы в арабских странах сразу стимул появится, и вояк совсем других увидим.

Отредактированно Лот (20.03.2013 23:05:24)

 

#115 21.03.2013 10:39:02

goose
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #677515
Как вояк мы знаем их в Первую Мировую, под руководством французских офицеров воевали и неплохо.
Создание Арабского Халифата, вот стимул был, горы сворачивали!
Придут к власть исламские радикалы в арабских странах сразу стимул появится, и вояк совсем других увидим.

А как же рассуждения арабских лидеров перед арабо-израильскими войнами? Вкратце они рассуждали об арабском воине, как о человеке, которому чужда строевая служба, он должен изредка выходить на войну по порыву арабской души, чтобы посидеть в засаде. Сами англичане и французы также считали их к 1945 году более всего пригодными для партизанской войны, а не строевой службы. При этом, конечно, строевая на исключалась, отмечалось существенное снижение КПД в этом качестве.

 

#116 21.03.2013 10:51:34

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #677668
А как же рассуждения арабских лидеров перед арабо-израильскими войнами?

Рассуждать можно о чём угодно, вооружённые силы должны строиться по определённым стандартам, и отсутствие этих стандартов ведёт к поражению.

goose написал:

Оригинальное сообщение #677668
он должен изредка выходить на войну по порыву арабской души, чтобы посидеть в засаде.

Вот они и выходят. Сегодня выходят, а завтра отдыхают, нет порыва души, вдохновения. Итог известен.:)

goose написал:

Оригинальное сообщение #677668
Сами англичане и французы также считали их к 1945 году более всего пригодными для партизанской войны, а не строевой службы.

Не знаю. Однако в Первую Мировую, когда арабы были в тисках европейской дисциплины под руководством европейских офицеров, воевали, и намаз совершали и немцев били. Одно другому не мешало.

Отредактированно Лот (21.03.2013 10:53:00)

 

#117 21.03.2013 11:13:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #677673
    Сами англичане и французы также считали их к 1945 году более всего пригодными для партизанской войны, а не строевой службы.

Не знаю. Однако в Первую Мировую, когда арабы были в тисках европейской дисциплины под руководством европейских офицеров, воевали, и намаз совершали и немцев били. Одно другому не мешало.

Так и уровень сложности техники поменялся. А к арабо-израильским конфликтам - ещё более.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#118 21.03.2013 11:44:26

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #677685
Так и уровень сложности техники поменялся

Ну и что? Типа мозги у арабов не варят, это хотите сказать?
Варят, ещё как.

 

#119 21.03.2013 12:20:34

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1525




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #677690
Ну и что? Типа мозги у арабов не варят, это хотите сказать?
Варят, ещё как.

Да, мозги у арабов варят, вот только не в ту сторону. Или, наоборот - в ту, как не упустить свою выгоду. Приходилось бывать в Египте. Пятница, намаз. Включена трансляция по всему городу. Но магазины все открыты. Заходим. Продавец совершает намаз. Нас увидел, радио выключил, нас обслужил, снова радио включил и продолжил намаз. Для бизнеса - намаз не помеха.

 

#120 21.03.2013 12:48:12

goose
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #677690
Варят, ещё как.

Позвольте Вас поправить. Мой преподаватель в университете учил арабов в Алжире 5 лет. Его резюме было следующее: алжирские студенты очень дисциплинированы в плане отсидеть лекции, не перебивать, не спать на лекциях, зубрят все наизусть, конспекты шикарные, тут советским студентам далеко, но ... тупыыыеее, воображение и желание думать отсутствует напрочь!!!

Видимо, французское прошлое сказалось положительно на дисциплине молодого поколения - арабы старших уважают. Думаю, можно провести аналогию и с Египтом, Сирией, Ливией, Тунисом. С Палестиной и Иорданией, думаю, все хуже. А вот дисциплина взрослых дядек вызывает сомнения.

 

#121 21.03.2013 14:42:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

goose написал:

Оригинальное сообщение #677712
Мой преподаватель в университете учил арабов в Алжире 5 лет. Его резюме было следующее: алжирские студенты очень дисциплинированы в плане отсидеть лекции, не перебивать, не спать на лекциях, зубрят все наизусть, конспекты шикарные, тут советским студентам далеко, но ... тупыыыеее, воображение и желание думать отсутствует напрочь!!!

У меня такие же вечерники были. Они к учёбе относились как к работе: вовремя придти, вовремя уйти, сделать что надо. А вот то, что при этом мозги нужно включить - об этом они не догадываются.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#122 21.03.2013 21:03:55

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1478




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Тоже сталкивался с курсантами из Алжира, со стороны вроде дисциплиниролванные, а так сказать сложно. Но жили гораздо в лучших условиях, чем мы:)
А израильтян моральный уровень на порядок выше, они создали свое государство, и готовы сражаться за него до последнего. Причем все слои населения. А у египтян,у большинства, равнодушное отношение к войне. Одно дело на митинге флаги жечь, другое дело в настоящий блй идти.


С уважением

 

#123 22.03.2013 17:47:47

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1226




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

У кого-нибудь есть точная информация по количеству ИС-3, переданных Египту? Встречал цифру "более 100". Первые поставки - 25 ед. - в июне 1956г. В списке потерь войны 1967г значится 72 машины. А вот по-точнее бы...?

Отредактированно Кубинец (22.03.2013 17:52:02)

 

#124 23.03.2013 19:47:41

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 632




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Как по заказу, притащили к нам на разделку "предмет" обсуждения.  :)
http://s017.radikal.ru/i409/1303/b7/a6038d97b9fd.jpg
А это - тот же танк, но на заднем плане остатки ИСУ-152.
http://s019.radikal.ru/i615/1303/85/88c21897b774.jpg
ИСУ жаль сфотографировать не успел - за ночь ее порезали практически полностью.

 

#125 23.03.2013 20:13:11

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1478




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Это откуда же их привозят? :)


С уважением

 

Board footer