Сейчас на борту: 
knl_1983,
Prinz Eugen,
RDX,
Боярин,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 33

#151 25.03.2013 22:26:49

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Из сборника приказов ГАБТУ. ЦАМО. ф.38. оп.94673. д.8. л.133-134.

#152 25.03.2013 22:32:09

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679309
Да будет Вам известно,

Давайте немного обороты сбавим, хорошо.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679309
что в 1947г танками Т-44 (те, что об.136) была полностью перевооружена 8-я Механизированная армия Прикарпатского военного  округа - на перевооружение двух танковых и двух механизированных дивизий  отправлено 834 машины.

Я даже могу фотографии выставить участие Т-44 в венгерских событиях.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679307
переводе их в учебно-боевые парки с 1947 г. и постепенной заменой их танками Т-54.

Обратите внимание на выделенное.

А здесь неправильно написал, следовало написать о передаче, а это процесс не одного года.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679282
И к началу корейской войны все были переданы в учебные части

#153 25.03.2013 22:32:58

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679307
Цитирую Свирина

Свирин достаточно компетентный в вопросах бронетехники исследовательно. Но даже у таких известных спецов как М. Коломиец бывают ляпы и неточности, а также недостаточный объём информации на тот момент, когда они выпускают свои издания.

#154 25.03.2013 22:33:47

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679314
Давайте немного обороты сбавим, хорошо.

Если обидел - извините, пожалуйста! Не хотел.

#155 25.03.2013 22:36:56

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

По перевооружению 8-й Мехармии в документах ГАБТУ написано следующее:"...8-ю мех.армию в 1949 году перевооружить танками Т-54 считаю нецелесообразным (Это Маршал Богданов Маршалу Василевскому докладывает), так как она в 1947г была полностью перевооружена новыми танками Т-44".

Отредактированно Кубинец (25.03.2013 22:39:34)

#156 25.03.2013 22:39:25

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679317
Если обидел - извините, пожалуйста! Не хотел.

Проехали.
Передача это процесс, который растягивается на годы. По мере насыщения парка новой техникой старые машины передаются в учебно- боевые парки, и здесь я противоречий не вижу.
Сам факт того, что в 47г. решили вывести машины из боевых частей говорит о том, что танк уже не современный.
Об этом спич.

#157 25.03.2013 22:43:04

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Процесс перевооружение - вопрос длительный, но даже "тридцатьчетвёрки" находились в боевых частях ещё продолжительное время. Например в ГСВГ - до конца 50-х гг. А уж их-то современными на тот момент никак нельзя было назвать. То же касается и ИСов. Их из боевых частей ГСВГ вообще только в 1975-76гг убрали.

Отредактированно Кубинец (25.03.2013 22:45:13)

#158 25.03.2013 22:43:36

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679318
По перевооружению 8-й Мехармии в документах ГАБТУ написано следующее: "...8-ю мех.армию в 1949 году перевооружить танками Т-54 считаю нецелесообразным (Это Маршал Богданов Маршалу Василевскому докладывает), так как она в 1947г была полностью перевооружена новыми танками Т-44".

Всё верно, зачем через каждые 2 года перевооружать в/ч. Тем более, сами пишете про 54-й

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679269
Всего чуть больше 1700 машин к 1951г.

Есть другие части с изношенным парком. А тут новьё менять, логики не вижу.

#159 25.03.2013 22:48:27

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679325
Всё верно, зачем через каждые 2 года перевооружать в/ч. Тем более, сами пишете про 54-й

Так они (Т-54) в 8-ю МА вообще попали только к середине 50-х гг. А ПрикВо - это не Дальний Восток, а войска 2-го эшелона, которые в первую очередь новой техникой перевооружались. По другим соединениям СА, вооружённых "сорокчетвёрками", сейчас ищу материал. Как будет что-нибудь новое - выложу.

#160 25.03.2013 22:49:17

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679324
Процесс перевооружение - вопрос длительный, но даже "тридцатьчетвёрки" находились в боевых частях ещё длительное время. Например в ГСВГ - до конца 50-х гг.

Вы всё таки ветку почитайте, я здесь писал что своими глазами видел 34-е в 80-х годах на Камчатке.
Сравните количество Т-34 и Т-44, не гоже машины выкидывать, да и 44-й долго стоял на вооружении.
В 50-е ещё летали на поршневых американцах времён войны, но это не говорит о том, что они были современны.
Так и Т-44, к 47г. уже устарел. Если бы не устарел, с производства не сняли, тем более 54-й ой как долго доводили.

#161 25.03.2013 22:53:30

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679328
Так они (Т-54) в 8-ю МА вообще попали только к середине 50-х гг.

Значит ещё не было новых танков на замену. Тем более

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679324
Например в ГСВГ - до конца 50-х гг.

А это 1-й эшелон.

Вы начали разговор с того, что танк к 50-м годам был СОВРЕМЕННЫЙ. Я говорю- нет.
И речь не о том где и когда он стоял на вооружении, а о том, что производство "СОВРЕМЕННОГО" танка прекратили в 47г.

#162 25.03.2013 22:58:49

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679319
По мере насыщения парка новой техникой старые машины передаются в учебно- боевые парки, и здесь я противоречий не вижу.

А как быть с Т-54, Т-55 и Т-62, которые по 20-30 лет на вооружении в  боевых частях были?

#163 25.03.2013 23:00:37

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679232
ИС-3 и Т-44 на тот момент были новыми машинами

Я писал про то, что они были НОВЫМИ МАШИНАМИ.

#164 25.03.2013 23:05:52

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679337
НОВЫМИ МАШИНАМИ.

Я могу купить абсолютно новые ботинки, но они мне будут жать, и носить их будет не возможно.
Так и Т-44, к 47г. стало ясно, что танк не отвечает требованиям (каким, выше много написано) современной войны, и воевать на нём лучше не стоит.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679336
А как быть с Т-54, Т-55 и Т-62, которые по 20-30 лет на вооружении в  боевых частях были?

А что с ними не так? Вполне нормальные машины, и подходили по по своим характеристикам условиям современной войны.

Отредактированно Лот (25.03.2013 23:07:39)

#165 25.03.2013 23:06:32

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Т-44 сняли с производства потому, что ему на замену шёл более совершенный танк Т-54. Если бы он не появился, завод №75 так и продолжал бы "клепать" свою продукцию, а не перешёл бы на выпуск новых Т-54. Надо было конвейер освобождать.

#166 25.03.2013 23:07:16

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679340
Кубинец написал:Оригинальное сообщение #679336А как быть с Т-54, Т-55 и Т-62, которые по 20-30 лет на вооружении в  боевых частях были?Отвечали своим требованиям.

???????? Требованиям конца 80-х годов?????

#167 25.03.2013 23:12:35

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679342
Требованиям конца 80-х годов

Да.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679341
Т-44 сняли с производства потому, что ему на замену шёл более совершенный танк Т-54.

Не всё так просто.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679307
Что по окончаннии войны (а уточнилось сие - в 1946-м) у нас образовался новый противник, против которого существовавшие средние танки уже не годились. Можно было применять только тяжелые, которые спешно (еще в 1945-м) начали увеличивать по сроку службы. Тогда же кончился век Т-44, так как он не мог применяться против "Першинга" и "Паттона". Тогда же одновременно с подготвкой массового производства Т-54...

Резюмируем, работы по совершенствованию Т-54 начались тогда, когда стало понятно, что Т-44 не годится.

#168 25.03.2013 23:31:22

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679341
Т-44 сняли с производства

В 1947г.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679341
более совершенный танк Т-54.

Принят в производство в 1949г.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #679341
Если бы он не появился, завод №75 так и продолжал бы "клепать" свою продукцию,

2 года уже не клепал.;)
А Т-34-85 продолжали выпускать до 50-го года. :) Вы не видите здесь противоречий?
Почему "новый" танк ласты склеил, а "старьё" выпускали, а?

#169 26.03.2013 01:23:10

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

zamok написал:

Оригинальное сообщение #679252
В статистике были учтены все калибры орудий, нанесших поражение танкам.

Это то о чем я и говорю - если учитываются только пораженные танки (а статистику наверняка собирали где нибудь на ПАРМ), то танки получившие попадания но НЕ ПОРАЖЕННЫЕ в статистику просто не попадает.

zamok написал:

Оригинальное сообщение #679252
анки поражались калиберными снарядами 75 мм  (поражено в 1-й период 72%, второй - 50%) и 88 мм (22% и 40%).

Так для 75мм это тоже действует - ИС из нее поразить гораздо труднее, чем Т-34. А сам калибр не самый разрушительный, оставляющий танку шанс на восстановление.

Если есть развернутая статистика, то подозреваю, что в ней доля ИСов пораженных 88мм будет выше чем доля Т-34 пораженных 88мм, а доляИСов пораженных из 75мм наоборот ниже, чем доля Т-34 пораженных таким калибром.

zamok написал:

Оригинальное сообщение #679252
Общая низкая живучесть танков объясняется неприспособленностью их к автоматическому тушению ппожара."

А разве на Т-34 была система автоматического пожаротушения?

#170 26.03.2013 04:49:32

bober550
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679282
И к началу корейской войны все были переданы в учебные части, всё,+ поставили на "современной" машине.
Скажем так, танк оказался лишним.

Простите, но по моей инфе достаточно много переделали в командирские машины. По крайней мере у двух моих друзей служивших в ГСВГ на Т-55 кмандирские машины были на базе Т-44.

#171 26.03.2013 04:53:08

bober550
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679344
Резюмируем, работы по совершенствованию Т-54 начались тогда, когда стало понятно, что Т-44 не годится.

Почему? Просто Т-54 был лучше и приспособлен под те же заводы, что и Т-44. Да и нельзя отделять Т-54 и Т-44. Де факто Т-54 просто итог требования оснастить Т-44 100мм пушкой и обеспечить больший ресурс. Второе кстати по-первах не очень удалось.

#172 26.03.2013 04:55:13

bober550
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679340
Так и Т-44, к 47г. стало ясно, что танк не отвечает требованиям (каким, выше много написано) современной войны, и воевать на нём лучше не стоит.

Ну это Вы слегка не правы. Там больше был вопрос мирной эксплуотации, ну и главное- нафига спешить?

#173 26.03.2013 07:54:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #679357
А Т-34-85 продолжали выпускать до 50-го года. :) Вы не видите здесь противоречий?
Почему "новый" танк ласты склеил, а "старьё" выпускали, а?

Точно так же, как Т-55 клепали тоже очень долго, когда появились явно более новые модели танков.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#174 26.03.2013 08:37:37

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #679397
По крайней мере у двух моих друзей служивших в ГСВГ на Т-55 кмандирские машины были на базе Т-44.

Но не линейные. А друзья Ваши ровестники ? 

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #679399
Почему? Просто Т-54 был лучше и приспособлен под те же заводы, что и Т-44.

Не будем забывать, что Т-44 сняли с выпуска в 1947г., а Т-54 запустили в 1949г. Почему его не выпускали 2 года, а Т-34 выпускали до 1950г. Ну и выпускали бы себе до 49, а там Т-54. Нет сняли с производства за 2 года до новой машины.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #679400
Там больше был вопрос мирной эксплуотации

Не столько, ведь Т-34 выпускали.

#175 26.03.2013 08:40:14

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #679414
Точно так же, как Т-55 клепали тоже очень долго, когда появились явно более новые модели танков.

Вы не поняли. Почему сняли с производства Т-44 за 2 года до появления Т-54, а Т-34 продолжали выпускать.
Ведь Т-44 лучше, выпускали бы до 49-го.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 33


Board footer