Вы не зашли.
Из сборника приказов ГАБТУ. ЦАМО. ф.38. оп.94673. д.8. л.133-134.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679309
Да будет Вам известно,
Давайте немного обороты сбавим, хорошо.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679309
что в 1947г танками Т-44 (те, что об.136) была полностью перевооружена 8-я Механизированная армия Прикарпатского военного округа - на перевооружение двух танковых и двух механизированных дивизий отправлено 834 машины.
Я даже могу фотографии выставить участие Т-44 в венгерских событиях.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679307
переводе их в учебно-боевые парки с 1947 г. и постепенной заменой их танками Т-54.
Обратите внимание на выделенное.
А здесь неправильно написал, следовало написать о передаче, а это процесс не одного года.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679282
И к началу корейской войны все были переданы в учебные части
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679307
Цитирую Свирина
Свирин достаточно компетентный в вопросах бронетехники исследовательно. Но даже у таких известных спецов как М. Коломиец бывают ляпы и неточности, а также недостаточный объём информации на тот момент, когда они выпускают свои издания.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679314
Давайте немного обороты сбавим, хорошо.
Если обидел - извините, пожалуйста! Не хотел.
По перевооружению 8-й Мехармии в документах ГАБТУ написано следующее:"...8-ю мех.армию в 1949 году перевооружить танками Т-54 считаю нецелесообразным (Это Маршал Богданов Маршалу Василевскому докладывает), так как она в 1947г была полностью перевооружена новыми танками Т-44".
Отредактированно Кубинец (25.03.2013 22:39:34)
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679317
Если обидел - извините, пожалуйста! Не хотел.
Проехали.
Передача это процесс, который растягивается на годы. По мере насыщения парка новой техникой старые машины передаются в учебно- боевые парки, и здесь я противоречий не вижу.
Сам факт того, что в 47г. решили вывести машины из боевых частей говорит о том, что танк уже не современный.
Об этом спич.
Процесс перевооружение - вопрос длительный, но даже "тридцатьчетвёрки" находились в боевых частях ещё продолжительное время. Например в ГСВГ - до конца 50-х гг. А уж их-то современными на тот момент никак нельзя было назвать. То же касается и ИСов. Их из боевых частей ГСВГ вообще только в 1975-76гг убрали.
Отредактированно Кубинец (25.03.2013 22:45:13)
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679318
По перевооружению 8-й Мехармии в документах ГАБТУ написано следующее: "...8-ю мех.армию в 1949 году перевооружить танками Т-54 считаю нецелесообразным (Это Маршал Богданов Маршалу Василевскому докладывает), так как она в 1947г была полностью перевооружена новыми танками Т-44".
Всё верно, зачем через каждые 2 года перевооружать в/ч. Тем более, сами пишете про 54-й
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679269
Всего чуть больше 1700 машин к 1951г.
Есть другие части с изношенным парком. А тут новьё менять, логики не вижу.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679325
Всё верно, зачем через каждые 2 года перевооружать в/ч. Тем более, сами пишете про 54-й
Так они (Т-54) в 8-ю МА вообще попали только к середине 50-х гг. А ПрикВо - это не Дальний Восток, а войска 2-го эшелона, которые в первую очередь новой техникой перевооружались. По другим соединениям СА, вооружённых "сорокчетвёрками", сейчас ищу материал. Как будет что-нибудь новое - выложу.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679324
Процесс перевооружение - вопрос длительный, но даже "тридцатьчетвёрки" находились в боевых частях ещё длительное время. Например в ГСВГ - до конца 50-х гг.
Вы всё таки ветку почитайте, я здесь писал что своими глазами видел 34-е в 80-х годах на Камчатке.
Сравните количество Т-34 и Т-44, не гоже машины выкидывать, да и 44-й долго стоял на вооружении.
В 50-е ещё летали на поршневых американцах времён войны, но это не говорит о том, что они были современны.
Так и Т-44, к 47г. уже устарел. Если бы не устарел, с производства не сняли, тем более 54-й ой как долго доводили.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679328
Так они (Т-54) в 8-ю МА вообще попали только к середине 50-х гг.
Значит ещё не было новых танков на замену. Тем более
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679324
Например в ГСВГ - до конца 50-х гг.
А это 1-й эшелон.
Вы начали разговор с того, что танк к 50-м годам был СОВРЕМЕННЫЙ. Я говорю- нет.
И речь не о том где и когда он стоял на вооружении, а о том, что производство "СОВРЕМЕННОГО" танка прекратили в 47г.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679319
По мере насыщения парка новой техникой старые машины передаются в учебно- боевые парки, и здесь я противоречий не вижу.
А как быть с Т-54, Т-55 и Т-62, которые по 20-30 лет на вооружении в боевых частях были?
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679232
ИС-3 и Т-44 на тот момент были новыми машинами
Я писал про то, что они были НОВЫМИ МАШИНАМИ.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679337
НОВЫМИ МАШИНАМИ.
Я могу купить абсолютно новые ботинки, но они мне будут жать, и носить их будет не возможно.
Так и Т-44, к 47г. стало ясно, что танк не отвечает требованиям (каким, выше много написано) современной войны, и воевать на нём лучше не стоит.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679336
А как быть с Т-54, Т-55 и Т-62, которые по 20-30 лет на вооружении в боевых частях были?
А что с ними не так? Вполне нормальные машины, и подходили по по своим характеристикам условиям современной войны.
Отредактированно Лот (25.03.2013 23:07:39)
Т-44 сняли с производства потому, что ему на замену шёл более совершенный танк Т-54. Если бы он не появился, завод №75 так и продолжал бы "клепать" свою продукцию, а не перешёл бы на выпуск новых Т-54. Надо было конвейер освобождать.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679340
Кубинец написал:Оригинальное сообщение #679336А как быть с Т-54, Т-55 и Т-62, которые по 20-30 лет на вооружении в боевых частях были?Отвечали своим требованиям.
???????? Требованиям конца 80-х годов?????
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679342
Требованиям конца 80-х годов
Да.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679341
Т-44 сняли с производства потому, что ему на замену шёл более совершенный танк Т-54.
Не всё так просто.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679307
Что по окончаннии войны (а уточнилось сие - в 1946-м) у нас образовался новый противник, против которого существовавшие средние танки уже не годились. Можно было применять только тяжелые, которые спешно (еще в 1945-м) начали увеличивать по сроку службы. Тогда же кончился век Т-44, так как он не мог применяться против "Першинга" и "Паттона". Тогда же одновременно с подготвкой массового производства Т-54...
Резюмируем, работы по совершенствованию Т-54 начались тогда, когда стало понятно, что Т-44 не годится.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679341
Т-44 сняли с производства
В 1947г.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679341
более совершенный танк Т-54.
Принят в производство в 1949г.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #679341
Если бы он не появился, завод №75 так и продолжал бы "клепать" свою продукцию,
2 года уже не клепал.
А Т-34-85 продолжали выпускать до 50-го года. Вы не видите здесь противоречий?
Почему "новый" танк ласты склеил, а "старьё" выпускали, а?
zamok написал:
Оригинальное сообщение #679252
В статистике были учтены все калибры орудий, нанесших поражение танкам.
Это то о чем я и говорю - если учитываются только пораженные танки (а статистику наверняка собирали где нибудь на ПАРМ), то танки получившие попадания но НЕ ПОРАЖЕННЫЕ в статистику просто не попадает.
zamok написал:
Оригинальное сообщение #679252
анки поражались калиберными снарядами 75 мм (поражено в 1-й период 72%, второй - 50%) и 88 мм (22% и 40%).
Так для 75мм это тоже действует - ИС из нее поразить гораздо труднее, чем Т-34. А сам калибр не самый разрушительный, оставляющий танку шанс на восстановление.
Если есть развернутая статистика, то подозреваю, что в ней доля ИСов пораженных 88мм будет выше чем доля Т-34 пораженных 88мм, а доляИСов пораженных из 75мм наоборот ниже, чем доля Т-34 пораженных таким калибром.
zamok написал:
Оригинальное сообщение #679252
Общая низкая живучесть танков объясняется неприспособленностью их к автоматическому тушению ппожара."
А разве на Т-34 была система автоматического пожаротушения?
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679282
И к началу корейской войны все были переданы в учебные части, всё,+ поставили на "современной" машине.
Скажем так, танк оказался лишним.
Простите, но по моей инфе достаточно много переделали в командирские машины. По крайней мере у двух моих друзей служивших в ГСВГ на Т-55 кмандирские машины были на базе Т-44.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679344
Резюмируем, работы по совершенствованию Т-54 начались тогда, когда стало понятно, что Т-44 не годится.
Почему? Просто Т-54 был лучше и приспособлен под те же заводы, что и Т-44. Да и нельзя отделять Т-54 и Т-44. Де факто Т-54 просто итог требования оснастить Т-44 100мм пушкой и обеспечить больший ресурс. Второе кстати по-первах не очень удалось.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679340
Так и Т-44, к 47г. стало ясно, что танк не отвечает требованиям (каким, выше много написано) современной войны, и воевать на нём лучше не стоит.
Ну это Вы слегка не правы. Там больше был вопрос мирной эксплуотации, ну и главное- нафига спешить?
Лот написал:
Оригинальное сообщение #679357
А Т-34-85 продолжали выпускать до 50-го года. Вы не видите здесь противоречий?
Почему "новый" танк ласты склеил, а "старьё" выпускали, а?
Точно так же, как Т-55 клепали тоже очень долго, когда появились явно более новые модели танков.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #679397
По крайней мере у двух моих друзей служивших в ГСВГ на Т-55 кмандирские машины были на базе Т-44.
Но не линейные. А друзья Ваши ровестники ?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #679399
Почему? Просто Т-54 был лучше и приспособлен под те же заводы, что и Т-44.
Не будем забывать, что Т-44 сняли с выпуска в 1947г., а Т-54 запустили в 1949г. Почему его не выпускали 2 года, а Т-34 выпускали до 1950г. Ну и выпускали бы себе до 49, а там Т-54. Нет сняли с производства за 2 года до новой машины.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #679400
Там больше был вопрос мирной эксплуотации
Не столько, ведь Т-34 выпускали.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #679414
Точно так же, как Т-55 клепали тоже очень долго, когда появились явно более новые модели танков.
Вы не поняли. Почему сняли с производства Т-44 за 2 года до появления Т-54, а Т-34 продолжали выпускать.
Ведь Т-44 лучше, выпускали бы до 49-го.