VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #637941
Интересно, почему, при столь сходной ситуации Команду Варяга считают героями, а немцев изгоями???

Потому что немцы проиграли мировую войну, а Россия - локальную.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #637942
А кто считает немцев изгоями?

Ну победили же бриты  А у Чемульпо -Джапы

Отредактированно VenomAir (15.12.2012 01:42:05)

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #637941

Интересно, почему, при столь сходной ситуации Команду Варяга считают героями, а немцев изгоями???

Гуннские варвары до совершения данного геройства искалечили несчастный "Эксетер", да и "Аякс" попортили. А до этого так и вовсе пиратствовали. Прогрессивное человечество, конечно же, не могло забыть столь вопиющие проявления типично германского вандализма. Вот если бы немцы, вместо этого с самого начала занимались непротивлением злу насилием - тогда у них был бы шанс...

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #637941
Интересно, почему, при столь сходной ситуации Команду Варяга считают героями, а немцев изгоями???

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637947
Потому что немцы проиграли мировую войну, а Россия - локальную.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637949
Жень, ну обычно как пишут: трусливо заторился...

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #637997
Вот если бы немцы, вместо этого с самого начала занимались непротивлением злу насилием - тогда у них был бы шанс...

Германофилия детектед.
Народ, если бы блокирующий Варяга отряд состоял из Ниитаки, Тихайи и Мияко то конечно же про него говорили бы

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637949
трусливо заторился...

Соотношение сил Вы вообще видите?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #638013
И вполне реальный приход "Камберленда".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #638006
если бы блокирующий Варяга отряд состоял из Ниитаки, Тихайи и Мияко

Так вот я же о них и говорю.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #638013
Только Вы забыли информационную составляющую: "слушок" о приходе "Ринауна" и "Арк Ройала".

То что человек поддался пропаганде героизьма ему не придает.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #638019
сверхэффективно,

Героизм и эффективность не обязательно совместимые понятия.

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #637941
Интересно, почему, при столь сходной ситуации Команду Варяга считают героями, а немцев изгоями

Потому, что умный немец принялся подсчитывать соотношение сил и прикидывать шансы на успех... и в этих расчетах совершенно неверно оценил обстановку. В итоге ему пришлось стреляться, ибо это был его личный просчет.
   Тем более, что из Берлина Ландсдорфу рекомендовали предпринять попытку прорыва, и только после этого ему разрешали затопиться (что сделал Варяг: затопился после попытки)

Ну а Руднев ничего не подсчитывал. "Мы пойдем на прорыв...  против эскадры, неважно какой они силы", или как там. 

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #638013
Только Вы забыли информационную составляющую: "слушок" о приходе "Ринауна" и "Арк Ройала".И вполне реальный приход "Камберленда".

Может, тогда и решимость Ландсдорфа в завязке боя обьясняется тем, что он думал, что против него крейсер и два эсминца

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #637997
Вот если бы немцы, вместо этого с самого начала занимались непротивлением злу насилием - тогда у них был бы шанс...

Тогда без Германии было бы на мировой арене скучно. Кампания 1806 г. не сделала Пруссию великой.

Отредактированно Маринист (15.12.2012 13:11:44)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #638056
Мораль: настоящему военному зачастую много думать - вредно

Думать надо, а вот морилизировать вредно..
"солдата надо беречь, а не жалеть"(цитата высказывания одного капитана СА начала 80-х годов)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #638210
В результате напридумывал за противника много того, чего не было.

Справедливости ради, "Ринаун" был "обнаружен" вовсе не им. А ответил за это исключительно он. Проигнорировать сообщение о появлении батлкрузера с авианосцем (этого "дорисовала", если не изменяет память, английская агентура) он не имел права. Берлин новой информации по ним не дал и от решения вопроса практически устранился: сообщи они на свой страх и риск (от балды), что "Ринаун" пасется в Средиземном а слухи есть происки англичан - и дело с концом. "Шпее" пошел бы в бой хоть с "Худом" безо всяких колебаний. Но Берлин умыл руки - решай мол по обстановке... Результат перекладывания ответственности не замедлил сказаться. Не имея другой информации, при наличии команды, узнавшей, что за горизонтом их ждет расстрел в одни ворота (это немного не способствует боеспособности корабля и сильно способствует снижению боевого духа команды до околонулевых величин), Ландсдорф должен был принять решение сам.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #638273
Росскил по крайней мере пишет достаточно конкретно, что Берлин 16-го вечером указал совершить попытку прорыва, но а в случае неудачи этой попытки взорваться лучше, чем просто интернироваться.

Не помню деталей, но однозначного приказа на прорыв вроде как не было?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #638287
Не помню деталей, но однозначного приказа на прорыв вроде как не было?

Росскил пишет так:
  " 16 декабря Ландсдорф донес в Берлин о силах, которые по его ошибочному предположению находятся у устья реки, и предложил сделать попытку прорваться в Буэнос-Айрес. Ландсдорф запросил также, что предпочтительнее: затопить корабль или согласиться на его интернирование в том случае, если попытка прорыва закончится неудачей. Адмирал Редео и Гитлер, обсудившие положение в тот же день, согласились, что следует прорываться и что лучше затопить корабль, чем позволить его интернировать. Этот ответ был отправлен из Берлина в 17.17 16 декабря.
  В 18.15 17 декабря "Адм. граф Шпее" спустился к устью... В 19.56 корабль был взорван"
  То есть попытка прорыва рассматривалась и самим Л. в его донесениях вышестоящему руководству, и самим руководством страны, как нечто само собой разумеющееся. Вместо этого Ландсдорф... и это было целиком его решение.
  И это решение практически сразу вызвало кривотолки, как на месте событий, так и во всем мире. То есть многим современникам спорность решения, принятого Л. была видна сразу. Отсюда и кривотолки...
 

NMD написал:

Оригинальное сообщение #638301
И ... после трёх попаданий, айда назад.

Минимум 11.
И это только по корпусу, без учета по трубам и мачтам. И только средний и крупный калибр. И не считая осколков от рвущихся рядом, которые также наносили потери.
   Потери в людях на легкобронированном Варяге сопостовимы с таковыми на Орле, который официально был признан судом как имевший право на сдачу.
И за тоже примерно время боя японцы потопили один броненосец, а другому нанесли фатальные повреждения.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #638301
"Была слабая надежда, что японцы выпустят в море" или как там...

Не понимаю, почему иногда эту цитату ставят в пику экипажу Варяга. Она же говорит не о том, что дескать трусишки глупо надеялись, что их пропустят без боя. А о том, что офицеры совершенно трезво понимали, что на фарватере у Варяга нет никаких шансов. Но тем не менее пошли... ну и как вариант - вариант сомнительный - не исключали, что может быть японцы по политическим мотивам предпочтут дать бой дальше в море, где у Варяга появиться возможность маневра и хоть какие то шансы.