Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
Alex_12,
armour-clad,
jonnsilver,
Merc,
Unforgiven,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

#226 16.05.2015 20:04:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#951154
Адамова Голова мил человек это знак искупления первородного греха, а не знак ударных частей
тот же череп с косточками - это некая  8я Железная дивизия ометившаяся в ходе ГВ в Прибалтике.

Появление «Адамовой головы» в России относится ко времени Отечественной войны 1812 г., когда ее стали использовать в качестве знака, размещаемого на головных уборах, ополченцы одного из Петербургских конных полков, который назвали «Бессмертным», или «Смертоносным» полком.Несколько позже «Адамова голова» появляется в первом и втором эскадроне пятого Александрийского гусарского полка и в четвертом эскадроне Мариупольского полка.Когда началась Первая мировая война, эмблему «Адамова голова» использовали в русской авиации. Летчикам, особо отличившихся в воздушных боях, вручали Георгиевские планки, на которых «Мертвыми головами» было отмечено число сбитых самолетов противника. Так же этот символ наносился на хвостах и пропеллерах самолетов.В самый разгар войны этот символ появляется и в общевойсковых частях (48-я пехотная дивизия под командованием Л.Г. Корнилова).Как известно, в России Первая мировая война плавно перешла в Гражданскую, и здесь так же не обошлось без этого символа. «Мертвую голову» носил ударный полк под командованием Корнилова, Женский батальон смерти М. Бочкаревой, «черные казаки» под командованием атамана С.Н. Булака-Балаховича и многие другие подразделения белого движения. http://voenpro.ru/infolenta/flag-mertvaya-golova
После Февральской революции и уничтожения монархии Временное правительство во избежание военного хаоса на фронте приступило к созданию «ударных частей».Своей воинской отвагой среди подобных частей прославился отряд генерала Лавра Корнилова, который отчаянно пытался спасти честь погибающей русской армии. Череп и кости украшали не только знамена, но и кокарды, погоны, знаки отличия и шевроны «ударников», а девиз его батальонов — «Россия или смерть!» вскоре получил повсеместное распространение. Офицеры-корниловцы, одетые в чёрные шинели с «адамовыми головами» на рукавах, в полный рост под барабанную дробь шли на пулеметы красноармейцев. По словам историка А. Алексеева, «этим они утверждали свою духовную преемственность с давно отошедшими к Богу монахами и подвижниками земли Русской, показывая врагам, что дороже Бога и России нет ничего на свете. Череп с костями на знамени и шевронах русских офицеров означают не готовность тут же умереть, неважно за что, а воинскую доблесть, силу Духа и победу его над смертью». Единой установленной для всех «ударных частей» символики не существовало, и вопрос о внешних отличиях решался автономно. Согласно данным архивного документа от 28 мая 1917 года, из добровольцев армий Юго-Западного фронта были организованы «бригады смерти», выполнявшие функции штурмовых батальонов. Есть основания считать, что на красные нарукавные повязки военнослужащих этих бригад наносился белой краской особый отличительный знак — череп с перекрещенными костями. http://bratishka.ru/archiv/2009/10/2009_10_18.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#227 16.05.2015 20:10:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

И вы точно уверены что фото с немецкими офицерами и БА на платформе на БА изображен знак "ударников" ?

Вообще то Адамову Голову еще до "ударников" Пруссаки использовали (так Википедия говорит)
и Брауншвегский корпус.

Отредактированно Игнат (16.05.2015 20:21:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#228 16.05.2015 21:14:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#951164
Вообще то Адамову Голову еще до "ударников" Пруссаки использовали (так Википедия говорит)
и Брауншвегский корпус.

Только БА русской армии и убитый одет в русскую форму.
Основная масса бронемашин этой марки ушла на фронт в начале 1917 года, несмотря на попытки Совета рабочих депутатов оставить их в Петрограде «для борьбы с контрреволюцией». Согласно докладу капитана Халепского по состоянию на 6 апреля 1917 года в Петрограде находилось: «В настоящее время Запасной броневой дивизион имеет только 6 броневых автомобилей «Армстронг-Уитворт-Фиат» без задних рулевых управлений, и один «Остин» с 2-рулевым управлением. В январе с.г. 4 бронеавтомобиля «Армстронг-Уитворт-Фиат» отправлены: 2 в 4-й броневой дивизион и 2 в 9-й броневой дивизион». Следует сказать, что «Фиаты» использовались и для некоторых опытных работ. http://www.simvolika.org/vv032.htm
СПИСОК № 1 войсковых соединений и отдельных частей, коим присвоено наименование “ЧАСТЕЙ СМЕРТИ”

    КОРПУСА
    2-й Гвардейский
    Гвардейский Кавалерийский со всеми входящими в них частями
    6-й Кавалерийский
    7-й Кавалерийский

ДИВИЗИИ

    4-я Пехотная
    35-я Пехотная
    155-я Пехотная
    Сибирская стрелковая
    7-я Кавалерийская

ПОЛКИ, АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ БРИГАДЫ И ОТДЕЛЬНЫЕ ДИВИЗИОНЫ

    71-й пехотный Белевский полк
    200-й пехотный Кроншлотский полк
    222-й пехотный Краснинский полк
    279-й пехотный Лохвицкий полк
    5-й Особый пехотный полк
    21-й Сибирский стрелковый полк
    23-й Сибирский стрелковый полк
    3-й Чешский Яна Жижки стрелковый полк
    5-й Гусарский Украинский полк
    16-й Гусарский Иркутский полк
    17-й Пограничный Томашевский конный полк
    3-й Кавказский Пограничный полк
    5-я Артиллерийская бригада
    18-я Артиллерийская бригада
    25-я Артиллерийская бригада
    111-я Артиллерийская бригада
    4-я Стрелковая Артиллерийская бригада
    1-я Туркестанская Стрелковая Артиллерийская бригада
    5-й Сибирский Стрелковый Артиллерийский дивизион
    5-й Легкий Мортирный Артиллерийский дивизион
    6-й Легкий Мортирный Артиллерийский дивизион
    20-й Мортирный Артиллерийский дивизион
    6-й Сибирский Мортирный Артиллерийский дивизион
    2-й Сибирский тяжелый Артиллерийский дивизион
    3-й Сибирский тяжелый Артиллерийский дивизион
    138-й Отдельный Артиллерийский дивизион
    1-й Отдельный полевой тяжелый Артиллерийский дивизион лит. "М"
    9-й Броневой Автомобильный дивизион
    10-й Броневой Автомобильный дивизион
    12-й Броневой Автомобильный дивизион
    1-й Конно-Горный Артиллерийский дивизион
    10-й Сибирский Горный Артиллерийский дивизион

БАТАЛЬОНЫ, БАТАРЕИ, РОТЫ, ЭСКАДРОНЫ, ОТРЯДЫ И КОМАНДЫ

    Штурмовой батальон 28 пехотной дивизии
    Штурмовая рота 21 пехотного Муромского полка
    1-я, 4-я и 11-я роты 97 пехотного Лифляндского полка
    Штурмовая рота 274 пехотного Изюмского полка
    Пулеметная команда 274 пехотного Изюмского полка
    Штурмовая рота 276 пехотного Купянского полка
    2-я, 3-я, 4-я, 10-я, 11-я роты 100 пехотного Островского полка
    1-я и 2-я Пулеметные команды 100 пехотного Островского полка
    Саперная команда 100 пехотного Островского полка
    3-й эскадрон 3 Прибалтийского конного полка
    4-й эскадрон 11 уланского Чугуевского полка
    Отряд Особого назначения 1-й Кавалерийской дивизии
    Отряд Особого назначения 15-й Кавалерийской дивизии
    батарея 6-й Артиллерийской бригады
    и 6-я батареи 16-й Артиллерийской бригады
    батарея 17-й Артиллерийской бригады
    2-я, 3-я, 4-я, 6-я, 7-я батареи 31 Артиллерийской бригады
    батарея 110 Артиллерийской бригады
    батарея 112 Артиллерийской бригады
    батарея 2 Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады
    батарея 4 Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады
    батарея 1 Кавказской Гренадерной Артиллерийской бригады
    батарея 137 Отдельного Легкого Артиллерийского дивизиона
    батарея 186 Отдельного Артиллерийского дивизиона
    и 3-я батареи 5 Отдельного Тяжелого Артиллерийского дивизиона
    батарея 2 Отд. полев. тяжелого Артиллерийского дивизиона батарей "Б"
    батарея 2 Мортирного Артиллерийского дивизиона
    батарея 26 Мортирного Артиллерийского дивизиона
    батарея 43 Мортирного Артиллерийского дивизиона
    батарея 18 Отдельного Тяжелого Артиллерийского дивизиона
    Отдельная тяжелая батарея лит. "Г"
    Отдельная бронированная батарея для стрельбы по воздушному флоту
    Отдельная автомобильная батарея для стрельбы по воздушному флоту
    Конно-Артиллерийская батарея
    Конно-Артиллерийская батарея
    Конно-Артиллерийская батарея

ФЛОТ

    Крейсер "Адмирал Макаров"

Подписал:

Генерал при Верховном Главнокомандующем, Генерал-Майор Кортации

Скрепил:

Штаб-офицер делопроизводства и поручений, Генерального Штаба, подполковник Грейм

Верховный главнокомандующий:

Генерал от Инфантерии:

КОРНИЛОВ
http://ruguard.ru/article/read/Kornilov … _Polk.html
31.07.1917г.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#229 16.05.2015 21:37:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#951188
Только БА русской армии и убитый одет в русскую форму.

вот на этом фото???? о котором мы с вами ведем речь, раз обсуждается "адамова голова" есть убитый???
http://fastpic.ru/view/58/2015/0503/373 … 0.jpg.html

Отредактированно Игнат (16.05.2015 21:39:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#230 16.05.2015 22:08:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#951199
вот на этом фото???? о котором мы с вами ведем речь, раз обсуждается "адамова голова" есть убитый???

Нижнее фото.
Там приписка платформы читается "Томск".
На обоих фото один и тот же БА
На фото http://fastpic.ru/view/58/2015/0503/373 … 0.jpg.html, видно, что БА неисправен.

Отредактированно helblitter (16.05.2015 22:09:44)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#231 17.05.2015 13:17:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

У меня сомнения что это один и тот же БА

для выяснения следует обращаться вот сюда а не гадать -  http://guides.rusarchives.ru/browse/gui … sid=229277
9-й броневой автомобильный дивизион. Ф. 6033. 1916 - 1917 гг. 1 ед. хр.

Отредактированно Игнат (17.05.2015 13:38:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#232 18.05.2015 21:46:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#951331
У меня сомнения что это один и тот же БА

Возможно, но БА с немецкими офицера однозначно принадлежит 9-му дивизиону.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#233 19.05.2015 18:34:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Есть вероятность. что м.б и 9й
но надо знать боевой Путь дивизиона и дату снимка.
по косвенным упоминаниям Уитворты потом светились у одной из Прибалтийских республик. потому я и не исключаю "Аваловцев"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#234 20.05.2015 11:36:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#952126
по косвенным упоминаниям Уитворты потом светились у одной из Прибалтийских республик. потому я и не исключаю "Аваловцев"

Все Уитворты наперечёт


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#235 20.05.2015 18:32:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

т.е вы можете проследить судьбу КАЖДОЙ машины?
если так то у вас очень интересные данные


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#236 21.05.2015 21:43:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#952522
т.е вы можете проследить судьбу КАЖДОЙ машины?

В книге Коломойского есть фото "Остинов" 9-го дивизиона.
Они с "Мёртвой головой"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#237 22.05.2015 18:23:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Т.е воробей вылетевший из конюшни это лошадь?

Коломойский  - не пил не знаю.

helblitter написал:

#952816
В книге Коломойского есть фото "Остинов" 9-го дивизиона.
Они с "Мёртвой головой"

Про Коломийца слышал.
у него см в ФИ2011 номер три искомого вами не нашел.
нашел с мертвой головой только красный БА "антихрист" 1918 г с 63 рис 64


т.к в другом источнике есть фото, но датируемое летом 1917 г
"Два броневика «Остин» 2-й серии из состава 9-го броневого дивизиона «смерти».
Лето 1917 года (ЦМВС)." http://coollib.net/i/61/266061/i_241.jpg

что видим. наличие фар. на башнях. Наличие адамовой головы на лобовом листе. на бортовом листе указанный знак не усмотрен. т.е различен характер нанесения опознавательных что не позволяет мне отождествить в.ч
так что просьба указать точный источник который свидетельствует что речь выше идет об "уитворте" 9 бронедивизиона, желательно и боевой путь оного
или перестать пустословить.

Отредактированно Игнат (22.05.2015 19:14:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#238 22.05.2015 19:59:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#953064
е различен характер нанесения опознавательных что не позволяет мне отождествить в.ч

Вот так и наносили.

Игнат написал:

#953064
так что просьба указать точный источник который свидетельствует что речь выше идет об "уитворте" 9 бронедивизиона

Только косвенные улики.
Есть что доказать противоположенное - доказывайте.
А то пустой базар..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#239 22.05.2015 21:36:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#953085
Вот так и наносили.

как именно "вот так"?


helblitter написал:

#953085
Есть что доказать противоположенное - доказывайте.

что доказывать?.
что видимая на фото информация не позволяет сделать вывода о месте принадлежности и номере части?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#240 22.05.2015 21:41:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#953115
как именно "вот так"?

Как нравилось конкретному экипажу.

Игнат написал:

#953115
что видимая на фото информация не позволяет сделать вывода о месте принадлежности и номере части

По форме судя зима 1917-1918 годов. В это время тотенкампф имели только ударные части, ак коем относился 9 бронедивизион, он же и получал броневики данной марки.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#241 22.05.2015 22:07:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#953120
Как нравилось конкретному экипажу.

в армии все регламентируется))) тем более ударники отличались дисциплиной.

Отредактированно Игнат (22.05.2015 22:08:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#242 22.05.2015 22:13:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#953139
в армии все регламентируется))

Увы, только не в революционной...
Кстати, каким образом регламинтировалось нанесение рисунков и надписей  на боевую технику во время Великой Отечественной?
Я уж не говорю о окрасе техники.
Ставните окрас 1941 и 1942 годов , вроде 4БО только разный...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#243 25.05.2015 09:04:28

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#953064
т.к в другом источнике есть фото, но датируемое летом 1917 г"Два броневика «Остин» 2-й серии из состава 9-го броневого дивизиона «смерти».Лето 1917 года (ЦМВС)." http://coollib.net/i/61/266061/i_241.jpg

Все верно, этот дивизион в полном составе попал в руки УНРовцев. Вот я рисовал один из них.

http://6.firepic.org/6/images/2015-05/25/6uoleiqo6l9x.jpg

 

#244 25.05.2015 19:40:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

В ФИ И Бронеколлекции говорят о 7 и 8м дивизионах, и о 11м. Российской Армии
О 9м ни слова при УНР

Дивизион  "9-Й" См с 58 ФИ о Остинах - он изначально носил название Луцкий, и сформирован в составе 1го Волынского корпуса. переименован в 9й
матчасть - по тексту из остатков 8ми переыормированнных  Дивизионов УНР, причем матчасть 4х из них была уже "не в составе УНР"

если 9й (РА) достался УНР. ..  и УНР использовали "адамову голову?"  датировка и атрибутация фото Уитворта грозит "размыться"

Отредактированно Игнат (25.05.2015 19:56:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#245 26.05.2015 18:01:49

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#953774
В ФИ И Бронеколлекции говорят о 7 и 8м дивизионах, и о 11м. Российской АрмииО 9м ни слова при УНРДивизион  "9-Й" См с 58 ФИ о Остинах - он изначально носил название Луцкий, и сформирован в составе 1го Волынского корпуса. переименован в 9йматчасть - по тексту из остатков 8ми переыормированнных  Дивизионов УНР, причем матчасть 4х из них была уже "не в составе УНР"если 9й (РА) достался УНР. ..  и УНР использовали "адамову голову?"  датировка и атрибутация фото Уитворта грозит "размыться"

Достоверно известно, что данный броневик пренадлежал 9-му императорскому бронедивизиону "смерти". В 1918 году дивизион в полном составе попал в руки УНР. 18 ноября 1918 года учавствовал в боях за Киев под Мотовиловкой против войск гетмана Скоропадского, где был убит один из экипажа броневика - стрелец Федор Черник, в честь оного и был назван данный броневик.

http://5.firepic.org/5/images/2015-05/26/6l21ewqksj8n.jpg

Черник :

http://5.firepic.org/5/images/2015-05/26/7psgaj2n146r.jpg

 

#246 01.06.2015 13:09:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#953774
если 9й (РА) достался УНР. ..  и УНР использовали "адамову голову?"  датировка и атрибутация фото Уитворта грозит "размыться"

ИМХО, сначала достался немцам, зате передан УНР...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#247 01.06.2015 19:14:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Уитворт?.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#248 01.06.2015 19:21:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

как понимаю вы видели документ о передаче или только 4-ре заглавные буквы - ИМХО?
с таким же успехом я могу посчитать их к примеру доставшимся от армии Украинской державы.

Отредактированно Игнат (01.06.2015 19:41:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#249 03.06.2015 15:01:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#955134
с таким же успехом я могу посчитать их к примеру доставшимся от армии Украинской державы

Есть документы о передаче в 9-й бронеотряд, есть документы о захвате техники УНР, а дольше только ИМХО


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#250 03.06.2015 18:14:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#955043
зате передан УНР...

helblitter написал:

#955528
о захвате техники УНР

так передан или уже захвачен?
послезавтра видимо будет собран из запчастей


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer