Сейчас на борту: 
Eudgen,
Good,
Unforgiven
   [Подробнее...]

#251 03.06.2015 20:22:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#955623
так передан или уже захвачен?
послезавтра видимо будет собран из запчастей

Судя по всему, броневики 9-го дивизиона были захвачены немцами и переданы армии УНР.
Бронеавтомобиль „Армстронг-Уитворт-Фиат“, захваченный немцами под Тарнополем. http://coollib.net/b/266061/read
Фактически все броневики данной марки были отправлены в 9-й отряд в январе-феврале 1917 года могли стать трофеями германской армии с последующей передачей армии Скоропадовского
Основная масса бронемашин этой марки ушла на фронт в начале 1917 года, несмотря на попытки Совета рабочих депутатов оставить их в Петрограде «для борьбы с контрреволюцией». Согласно докладу капитана Халецкого по состоянию на 6 апреля 1917 года в Петрограде находилось:

«В настоящее время Запасной броневой дивизион имеет только 6 броневых автомобилей „Армстронг-Уитворт-Фиат“ без задних рулевых управлений, и один „Остин“ с двухрулевым управлением.

В январе с.г. 4 бронеавтомобиля „Армстронг-Уитворт-Фиат“ отправлены: 2 в 4-й броневой дивизион и 2 в 9-й броневой дивизион». http://coollib.net/b/266061/read
Гетман добился от немцев согласия на формирование восьми полноценных армей­ских корпусов и Сердюкской дивизии (своей личной стражи из сыновей зажиточных кре­стьян, участников Съезда хлеборобов). Хотя нем­цы искренне не понима­ли, зачем Скоропадскому своя армия: германских вооруженных сил вполне хватало для отражения большевистской агрес­сии.

За  восемь месяцев гетман успел сделать немало. Начал создавать армию (ко­торая по сути своей не была ни национа­листической, ни анти­российской) из 8 кор­пусов, 20 пехотных и 4 кавалерийских дивизий, б кавалерийских бригад, 16 легких и 8 тяжелых артбригад. Эти кадровые части состояли исключительно из подразделений старой рос­сийской армии. Все должности занимали русские офицеры, порой даже не украинцы по национальности. Колоссаль­ные запасы вооружения и об­мундирования, оставшиеся на Украине (в Подольско-Волынской и Киевской губерниях), позволяли снарядить не одну боеспособную армию. http://ellis.ucoz.ru/publ/dni_turbinykh … /1-1-0-126
Кстати, а какое шасси у этого броневика?
Автомобили «Армстронг-Уитворт-Жаррот» (10), «Армстронг-Уитворт-Фиат» (30), «Рено» тяжелой бронировки штабс-капитана Мгеброва (11) и автомобили 29-го взвода (кроме одного «Бенца»), всего 53 автомобиля будут в состоянии действовать после необходимых переделок. http://iknigi.net/avtor-maksim-kolomiec … ge-12.html

Отредактированно helblitter (03.06.2015 20:36:19)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#252 03.06.2015 20:58:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#955662
Судя по всему, броневики 9-го дивизиона были захвачены немцами и переданы армии УНР.

так УНР или Скоропадскому?

helblitter написал:

#955662
могли стать трофеями германской армии с последующей передачей армии Скоропадовского

helblitter написал:

#955662
Автомобили «Армстронг-Уитворт-Жаррот» (10), «Армстронг-Уитворт-Фиат» (30), «Рено» тяжелой бронировки штабс-капитана Мгеброва (11) и автомобили 29-го взвода (кроме одного «Бенца»), всего 53 автомобиля будут в состоянии действовать после необходимых переделок.

данные 1916 г "Принятые решения были оформлены «журналом Комиссии № 26 от 21 июля 1916 года»"
у нас на дворе 17й или 18 й

на февраль 17 го Уитворты куковали в Питере. отправили ли их на фронт и куда - вопрос

Спойлер :

кроме того В Петрограде же имелись некондициооники Уитворты, правда джавворты - в теории могли что то поставить как импровизацию на платформу   

Спойлер :

Отредактированно Игнат (03.06.2015 21:13:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#253 03.06.2015 21:21:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#955667
так УНР или Скоропадскому?

Скоропадовский совершил военный переворот и захватил власть в УНР.

Игнат написал:

#955667
кроме того В Петрограде же имелись некондициооники Уитворты, правда джавворты - в теории могли что то поставить как импровизацию на платформу   
Спойлер :[/quote]
Имеем документ, что пара  «Армстронг-Уитворт-Фиат» отправлена в 9-ё бронеотряд, имеем докумет, что броневики 9-го отряда окуались в Армии УНР(в последствии Скоропадовского)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#254 03.06.2015 21:31:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#955676
Скоропадовский совершил военный переворот и захватил власть в УНР.

Скоропадовского я не знаю.
я знаю Скоропадского.
переворот он совершил емнип в апреле мае 18 го

helblitter написал:

#955662
Фактически все броневики данной марки были отправлены в 9-й отряд в январе-феврале 1917 года могли стать трофеями германской армии с последующей передачей армии Скоропадовского

но тут информация что БА 9го жили поживали вне "скоропадской " армии

Koval85 написал:

#954022
Достоверно известно, что данный броневик пренадлежал 9-му императорскому бронедивизиону "смерти". В 1918 году дивизион в полном составе попал в руки УНР. 18 ноября 1918 года учавствовал в боях за Киев под Мотовиловкой против войск гетмана Скоропадского, где был убит один из экипажа броневика - стрелец Федор Черник, в честь оного и был назван данный броневик.

helblitter написал:

#955676
Имеем документ, что пара  «Армстронг-Уитворт-Фиат» отправлена в 9-ё бронеотряд

helblitter написал:

#955662
В январе с.г. 4 бронеавтомобиля „Армстронг-Уитворт-Фиат“ отправлены: 2 в 4-й броневой дивизион и 2 в 9-й броневой дивизион».

helblitter написал:

#955043
ИМХО, сначала достался немцам, зате передан УНР...

Ну и каша у вас . в одном посте что ВСЕ броневики. в другом что только два.
В одном что УНР во втром что Скоропадский

вы Скоропадчиков от УНР не отличаете?. для справки специально вам подчеркнул УНР была ПРОТИВ него

Отредактированно Игнат (03.06.2015 21:49:35)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#255 03.06.2015 23:09:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#955682
вы Скоропадчиков от УНР не отличаете?. для справки специально вам подчеркнул УНР была ПРОТИВ него

ОК.
Армия УНР вооружалась немцами за счёт русских трофеев.
31 января 1918 года в Бресте делегация УНР, по тайному решению нескольких украинских эсеров из Совета министров Украинской республики, обратилась с меморандумом к Германии и Австро-Венгрии, в котором войска германского блока призывались на помощь УНР в борьбе против вторжения на территорию Украины большевиков. Этот меморандум стал логическим продолжением договора о мире в Бресте (27 января 1918 г.), между УНР и странами германского блока. Делегация УНР подписала первый мир в истории кровавой мировой войны 1914–1918 годов. Первый мир, когда поверженная страна не выплачивала контрибуций и не покупала мир уступкой части своих территорий. Более того, по Брестскому миру, к Украине (УНР) переходила часть территорий со смешанным украинско-польским населением — Холмщина и Подляшье. Австрия обещала предоставить автономные права «коронного края» украинским Галичине и Буковине. Немецкие банки сулили предоставить УНР большой денежный кредит.

Хотя военная конвенция, которая стала правовой основой для вступления австро-германских войск на территорию Украины, между УНР, Германией и Австро-Венгрией была официально. оформлена только 18 февраля 1918 года, германское командование уже 31 января дало свое предварительное согласие на вступление в войну против большевиков и начало активно готовиться к походу в Украину.Многие в Центральной Раде тогда считали, что помощь Австрии и Германии сведется только к передаче под руководство украинского командования особого легиона Галицких сечевых стрельцов,[19] частей Австро-Венгрии, набранных из украинцев-галичан и частей «Синей дивизии», сформированных в Германии из украинцев-военнопленных. Общее количество предполагаемой военной помощи расценивалась в 40–50 тысяч хорошо экипированных и обученных солдат (преимущественно украинского происхождения). http://www.redov.ru/istorija/dvenadcat_ … #metkadoc5

В ответ на поставки больших объемов продовольствия Австрия и Германия признали УНР, оказывали помощь деньгами, ввели армию численностью 450 тыс. человек. Они быстро поняли, что правительство УНР не имеет сил и средств для обещанных поставок продуктов, селяне разделили землю, враждебно относятся к немцам и зерно отдавать не хотят, железные дороги парализованы, в стране хаос. Немцы поддержали переворот генерала Павла Скоропадского, который обещал навести порядок и соблюдать условия Брестского мира. Так бесславно пала Центральная Рада. http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=28461


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#256 04.06.2015 06:00:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

И где здесь информация о переданном вооружении?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#257 04.06.2015 19:13:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#955760
И где здесь информация о переданном вооружении?

Например такая:
В первых числах февраля 1918 года премьер УНР Голубович лично приехал в Брест, чтобы обговорить вопросы войны с немецким командованием. Даже глава Центральной Рады Грушевский не был поставлен в известность о подробностях этих тайных переговоров. По приезде из Бреста премьер собрал Совет министров, на котором скупо изложил только схематичный план общего наступления украинских и австро-германских войск на восток. Многие в Центральной Раде тогда считали, что помощь Австрии и Германии сведется только к передаче под руководство украинского командования особого легиона Галицких сечевых стрельцов,19 частей Австро-Венгрии, набранных из украинцев-галичан и частей «Синей дивизии», сформированных в Германии из украинцев-военнопленных. Общее количество предполагаемой военной помощи расценивалась в 40–50 тысяч хорошо экипированных и обученных солдат (преимущественно украинского происхождения). При этом считалось возможным привлечь германские войска, которые планировалось разместить в Белоруссии, привлекая их только к охране северной границы УНР с Белоруссией. http://zadocs.ru/voennoe/618/index.html?page=7
Поскольку имеющиеся в авиации УНР самолёты были по своим техническим качествам не способны обслуживать воздушный мост, правительству пришлось нанять шесть немецких транспортных самолётов: три — «Цеппелин стаакен» (Zeppelin-Staaken) R. XIV и три «Гота» (Gotha) G. V. Эти самолёты перевозили украинских послов и членов дипломатических миссий, государственную почту, украинские деньги и государственные бумаги, печатавшиеся в Германии, и многое другое.

Арендованные УНР самолёты пилотировали немецкие лётчики. Однако допускалось также и участие в полётах немецких самолётов украинских лётчиков. Несмотря на столь важные государственные функции, которые выполнял 1-й Запорожский авиационный отряд, лётчики из его состава всё же участвовали в боевых вылетах против красных. Виртуозом проведения разведок и одним из лучших лётчиков считался сотник Александр Егоров, который в августе 1919 г. принял должность исполняющего обязанности командующего украинской авиацией. От него не отставали военные лётчики — запорожцы Александр Жаховский и Сергей Островидов. http://joanerges.livejournal.com/805266.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#258 04.06.2015 20:20:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#955947
правительству пришлось нанять

Договор найма не означает передачи прав собственности.
а что пилотировали Украинские летчики - "договор аренды транспортного средства без экипажа"

Отредактированно Игнат (04.06.2015 21:25:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#259 04.06.2015 22:41:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#955983
Договор найма не означает передачи прав собственности.

Ага, а жратву немцы за так вывозили с Украины?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#260 04.06.2015 22:54:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Вы видели как ее вывозили?
что ж тогда французам то осталось?

helblitter написал:

#956074
Вот Петлюра признал:
В начале 1919 петлюровская Директория заключила договор с Францией, по которому признавала французский протекторат над Украинской народной республикой...

Отредактированно Игнат (04.06.2015 23:41:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#261 04.06.2015 23:44:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#956058
что ж тогда французам то осталось?

Через посла Директории в Париже они сообщили, что французское правительство будет вести дальнейшие переговоры только в том случае, если Директория согласится на принятие следующих предварительных условий:

1) Передача Франции концессий на все украинские железные дороги сроком на 50 лет;

2) Подписание Директорией обязательства об уплате Франции причитающихся ей долгов старого царского и Временного правительств;

3)  Вся финансовая, торговая, промышленная и военная политика Украины в течение пяти лет со дня подписания договора должна вестись под непосредственным контролем представителей французского правительства.
По совету Ланжерона Директория обратилась к французскому командованию с нотой, текст которой был составлен самим Ланжероном, следующего содержания: «Директория, признавая сделанные ею ошибки, просит французское командование о помощи в борьбе против большевиков. Директория отдаёт себя под покровительство Франции и просит представителей Франции взять на себя руководство управлением Украины в военной, дипломатической, политической, финансовой, экономической и судебной областях в течение всего времени, пока будет продолжаться воина с большевиками, и, наконец, Директория надеется, что Франция и другие державы Согласия проявят великодушие, когда после окончания борьбы с большевиками возникнут вопросы о территориях и нациях». Текст этой ноты был опубликован 27 февраля 1919 года в газете «Одесский листок». http://novorossy.ru/history-lessons/kto … al-ukrainu


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#262 04.06.2015 23:52:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

И сколько БА за это получила Директория? (под вагонами территория)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#263 05.06.2015 00:14:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#956081
И сколько БА за это получила Директория? (под вагонами территория)

Как и нынешняя Украина - все запасы русской армии..
Кстати, не только Франция
США оказывали Директории также и непосредственную помощь. В июне 1919 г. они продали ей разного' военного снаряжения на сумму около 8 млн. долл. в кредит сроком на пять лет. http://bookucheba.com/voennaya-istoriya … 17450.html
После заключения договора с петлюровцами Польша стала с большим барышом для себя перепродавать им получаемые от Антанты военные материалы и оружие и сделалась главным поставщиком вооружения для петлюровской армии.

Директория УНР с разрешения Антанты закупала вооружение также в Австрии. Петлюровским контрреволюционным войскам присылались военные материалы из США и других империалистических государств. http://litfile.net/pages/431605/464000-465000?page=3
Кстати, оружия было столько, что Скоропадовский поставлял его Краснову:
Полковник А.В. Сливинский в частной беседе с генерал-лейтенантом М.А. Свечиным заверил в положительном решении вопроса в военном министерстве и подчеркнул: «Запасы принадлежат всей России, и не поделиться с русскими частями, ведущими жертвенную, кровавую борьбу, было бы преступлением»[8]. Усилия донской делегации увенчались успехом сразу же: в течение мая — начала июня немецкое и украинское командование передали Дону 11 тыс. трехлинейных винтовок, 46 орудий, 88 пулеметов, 109 тыс. снарядов и более 11,5 млн. патронов[9]. При этом, как отметил А.В. Черячукин, 10 млн. патронов и 28 легких пушек с комплектами снарядов были получены бесплатно[10].
Затем, наконец, 7 августа (нового стиля) 1918 года в Киеве было подписано соглашение между Украинской Державой и Всевеликим Войском Донским о взаимном признании и установлении дипломатических отношений. 10 августа состоялась самая крупная поставка военных грузов из Украины на Дон: 11978 винтовок, 346219 3'' снарядов, 13556 48линейных снарядов, 48979784 патрона, из них с Луганского патронного завода 4236000[16]. После официального признания Всевеликого Войска Донского и успехов Донской армии на фронте военные поставки значительно расширились. Так, например, в течение сентября-октября 4 эшелонами было доставлено на Дон 45 самолетов с запасными частями, 2 тыс. бомб; в октябре-ноябре - 450 самокатов (велосипедов), заказано было 150 мотоциклов, но доставлены не были из-за восстания Директории http://www.belrussia.ru/page-id-2372.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#264 05.06.2015 19:01:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

helblitter написал:

#956087
Скоропадовский

Откройте словарь и посмотрите правильное написание фамилии

helblitter написал:

#956087
Как и нынешняя Украина - все запасы русской армии..

а все это сколько в штуках и граммах?
я бы вам м.б и поверил, но одна беда - чем же тогда воевали бедные и несчестные большевики? еще лет 20 с учетом того что например некие гаубицы Виккерса (и артполк оснащенный ими) упомянуты в документах ажно 1941г
ведь украина ВСЕ запасы забрала!!!

Отредактированно Игнат (05.06.2015 19:02:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#265 05.06.2015 20:10:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

кстати Я в списке подписавших Версальский Договор УНР не нашел


Германия
-----
Великобритания
Италия
Соединённые Штаты Америки
Франция
Япония
-----
Бельгия
Боливия
Бразилия
Республика Гаити
Гватемала
Гондурас
Греция
Китай
Югославия
Куба
Либерия
Никарагуа
Панама
Перу
Польша
Португалия
Румыния
Сиам
Уругвай
Хиджаз
Чехословакия
Эквадор

helblitter написал:

#955718
Делегация УНР подписала первый мир в истории кровавой мировой войны 1914–1918 годов. Первый мир, когда поверженная страна не выплачивала контрибуций и не покупала мир уступкой части своих территорий. Более того, по Брестскому миру, к Украине (УНР) переходила часть территорий со смешанным украинско-польским населением — Холмщина и Подляшье. Австрия обещала предоставить автономные права «коронного края» украинским Галичине и Буковине. Немецкие банки сулили предоставить УНР большой денежный кредит.

кстати номер статьи договора

Отредактированно Игнат (05.06.2015 20:11:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#266 05.06.2015 22:44:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#956367
ведь украина ВСЕ запасы забрала!!!

Двух фронтов:Румынского и Юго-Западного

Игнат написал:

Игнат написал:

#956388

кстати номер статьи договора

Соглашение признало следующую границу Украинской Народной Республики: на западе — бывшая австро-венгерско-российская граница, с включением в УНР Галиции; на севере — линия, охватывающая Тарногруд, Билгорай, Щебжешин, Красныстав, Радзынь-Подляский и Мендзыжец-Подляский (территоия современного Люблинского воеводства, Польша), Сарнаки (в современном Мазовецком воеводстве), Каменец и Пружаны (в современной Брестской области, Белоруссия). Точные границы должны были быть определены смешанной комиссией на основе этнического состава и плебисцита(статья 2).

Статьи в соглашении также предусматривали эвакуацию жителей занятых областей (статья 3), установление дипломатических отношений (статья 4), взаимный отказ от военных компенсаций (статья 5), возвращение военнопленных (статья 6), обмен интернированными гражданскими лицами и возобновление общественных и частных юридических отношений (статья 8). Статья 7 предусмотрела непосредственное возобновление экономических отношений и торговли, записав принципы бухгалтерского учета и тарифов[9].

Австро-Венгрия и УНР также подписали секретное соглашение относительно Галиции и Буковины. Австро-Венгрия согласилась объединить к 31 июля 1918 в одной коронной земле те области восточной Галиции и Буковины, где украинское население преобладало. Но 4 июля Австро-Венгрия аннулировала это секретное соглашение под предлогом, что Украина не поставила столько количество зерна, сколько обещала по соглашению. Считается, что это действие было совершено под польским давлением http://www.politforums.net/historypages/1419879719.html
27 января (9 февраля) 1918 года на переговорах в г.Брест-Литовске делегация Украинской Центральной Рады УНР подписала мирный договор с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, по которому Украина выходила из Первой мировой войны и была официально признана независимым государством. По условиям мирного договора для обеспечения его выполнения на территории УНР предусматривалось размещение германских и австро-венгерских войск.  http://www.vexillographia.ru/ukraine/unr.htm

Отредактированно helblitter (05.06.2015 22:46:42)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#267 06.06.2015 20:19:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

УНР подписантом Брестского мирного договора между Советской Россией и Центральными державами не значится
в любом случае в указанных вами строках пунктов о военной помощи не значится

Отредактированно Игнат (06.06.2015 20:30:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#268 08.06.2015 19:58:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#956603
УНР подписантом Брестского мирного договора между Советской Россией и Центральными державами не значится
в любом случае в указанных вами строках пунктов о военной помощи не значится

Интересно,  значится...
Значительное место в агрессивных планах австро-германского блока занимала контрреволюционная украинская Центральная рада. 27 января (9 февраля) 1918 г. Германия заключила с ней в Брест-Литовске сепаратный мирный договор, хотя к тому времени власть Рады была свергнута восставшими рабочими и крестьянами Украины и сама Рада изгнана из Киева. По этому договору Рада отдавала Украину на разграбление германским захватчикам, обязавшись поставить Германии до 31 июля 1918 г. 1 млн. т хлеба, 50 тыс. т мяса, 400 млн. штук яиц, сало, пеньку, лен, марганцевую руду и т. д. Договор был использован как основание для вторжения германских войск на территорию Украины. Германские империалисты восстановили на Украине власть Центральной рады, а фактически учредили здесь свою военную диктатуру.

В день подписания договора с Центральной радой германская сторона ультимативно потребовала от советской делегации принятия условий мира, по которым от России отторгались Польша, Литва, часть Эстонии, Латвии, Украины, Белоруссии. http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/ … ovske.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#269 08.06.2015 20:10:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

повторю еще раз УНР подписантом договора между Советской Россией и Центральными державами не значится
- что Рада кому то что то там должна - без текста договора Договора - это домыслы


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#270 08.06.2015 22:19:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#957119
повторю еще раз УНР подписантом договора между Советской Россией и Центральными державами не значится

УНР была признана  правительством Ленина как суверенное государство и подписывало мирный договор с Тройственным Союзом как суверенное государство.
За невыполнение этих требований или при отсутствии утвердительного ответа на них в течение 48 часов ленинское правительство угрожало, что «…будет считать Раду в состоянии открытой войны против советской власти в Украине и в России» (войну «обещали» уже с 6 декабря 1917 г.).

Центральная Рада отмела эти обвинения и поставила свои условия: признание УНР, невмешательство в ее внутренние дела и в дела Украинского фронта, разрешение выезда украинизированных войск в Украину, разделение финансов бывшей империи, участие УНР в общих переговорах о мире.
5 декабря 1917 года на заседании ленинского СНК было решено «считать Раду в состоянии войны с нами». В этот же день большевик Владимир Антонов-Овсеенко был назначен главкомом войск «для борьбы против Центральной Рады и Каледина», а у границ с УНР стали концентрироваться красные войска. Командующего Украинским фронтом генерала Щербачева красные объявили вне закона. http://zadocs.ru/voennoe/618/index.html?page=2

Отредактированно helblitter (08.06.2015 22:19:50)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#271 09.06.2015 18:31:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Признание факта наличия УНР не делает ее подписантом Брестского договора между Советской Россией и Центральными державами.
Под Брестским миром подпись "от УНР" стоит?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#272 09.06.2015 19:29:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#957460
Признание факта наличия УНР не делает ее подписантом Брестского договора между Советской Россией и Центральными державами.

УНР в Бресте заключала договор с Тройственным Союзом независимо от России.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#273 09.06.2015 19:41:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

в любом случае в указанных вами строках пунктов о военной помощи не значится


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#274 09.06.2015 20:29:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

#957504
в любом случае в указанных вами строках пунктов о военной помощи не значится

Интересно, а это что:
В обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Австро-Венгрия также взяла на себя обязательство создать автономную Украинскую область в Восточной Галиции. http://www.politforums.net/historypages/1419879719.html
Первый мир, когда поверженная страна не выплачивала контрибуций и не покупала мир уступкой части своих территорий. Более того, по Брестскому миру, к Украине (УНР) переходила часть территорий со смешанным украинско-польским населением – Холмщина и Подляшье. Австрия обещала предоставить автономные права «коронного края» украинским Галичине и Буковине. Немецкие банки сулили предоставить УНР большой денежный кредит.

Хотя военная конвенция, которая стала правовой основой для вступления австро-германских войск на территорию Украины, между УНР, Германией и Австро-Венгрией была официально. оформлена только 18 февраля 1918 года, германское командование уже 31 января дало свое предварительное согласие на вступление в войну против большевиков и начало активно готовиться к походу в Украину.

Грядущая война обещала стать войной «за еду»…Многие в Центральной Раде тогда считали, что помощь Австрии и Германии сведется только к передаче под руководство украинского командования особого легиона Галицких сечевых стрельцов,19 частей Австро-Венгрии, набранных из украинцев-галичан и частей «Синей дивизии», сформированных в Германии из украинцев-военнопленных. Общее количество предполагаемой военной помощи расценивалась в 40–50 тысяч хорошо экипированных и обученных солдат (преимущественно украинского происхождения). При этом считалось возможным привлечь германские войска, которые планировалось разместить в Белоруссии, привлекая их только к охране северной границы УНР с Белоруссией. http://zadocs.ru/voennoe/618/index.html?page=7


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#275 09.06.2015 21:18:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

т.е вы считаетчте что это строки договора

helblitter написал:

#957494
УНР в Бресте заключала договор с Тройственным Союзом независимо от России.

тогда если возможо дайте ссылку на сам его текст (не упоминание в ч-л трудах а именно текст)

Отредактированно Игнат (09.06.2015 21:50:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer