Сейчас на борту: 
sezin,
Мамай,
Стволяр
   [Подробнее...]

#26 28.01.2021 12:29:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488880
Ну про Бородино ещё можно такое написать. Хотя в чем Героизм (с большой буквы) экипажа? А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.

Героически сражался и погиб со всем экипажем. Орел тоже героически сражался, но вынужден был сдаться в безисходной ситуации.


С ув. Вячеслав

 

#27 28.01.2021 12:43:24

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Понятие о Цусимском бое

FOBOS.DEMOS написал:

#1488887
Героически сражался и погиб со всем экипажем. Орел тоже героически сражался, но вынужден был сдаться в безисходной ситуации.

Сражался и погиб. Героически? Нет достоверных сведений - результат усилий не соответствует статуту героя. Формально.

А Орел, можно сражаться не героически?Вот именно так он и сражался. Конечно, отдельные моряки, безусловно, совершали Подвиг.

Отредактированно АК (28.01.2021 12:46:35)

 

#28 28.01.2021 12:50:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5176




Re: Понятие о Цусимском бое

1

АК написал:

#1488880
Хотя в чем Героизм (с большой буквы) экипажа? А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.

Прикол, эдак бриты не имеют право применять название"Ривендж"?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 28.01.2021 12:59:39

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Понятие о Цусимском бое

Nemo-800 написал:

#1488899
Прикол, эдак бриты не имеют право применять название"Ривендж"?

У всех свои традиции.
Во всех правилах могут быть исключения.

В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.

И наоборот, имена героических кораблей сохраняли, например, "Память Меркурия", "Память Азова".

 

#30 28.01.2021 13:04:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488897
Сражался и погиб. Героически? Нет достоверных сведений - результат усилий не соответствует статуту героя. Формально

Все соответствует и погиб не сразу.


С ув. Вячеслав

 

#31 28.01.2021 13:08:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488902
У всех свои традиции.

Чванство не у всех, создавать рассово непроигрывающую нацию.

АК написал:

#1488902
И наоборот, имена героических кораблей сохраняли, например, "Память Меркурия", "Память Азова".

И наоборот - шведский прам Элефант при Гангуте, корабль героический. Для мировой истории, так как шведы особо героизацией не заморачиваются.


С ув. Вячеслав

 

#32 28.01.2021 13:10:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4797




Re: Понятие о Цусимском бое

1

АК написал:

#1488880
А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.

"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#33 28.01.2021 13:13:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

Nemo-800 написал:

#1488899
Прикол, эдак бриты не имеют право применять название"Ривендж"?

АК путает героизм и подвиг. Потому как героизм - расплывчатое понятие, а полвиг - успех, не материальный, так психологический.
Такой себе шовинизм непроигрывателей - любой героизм обречен на успех. Не нацизм, но воняет сильно.


С ув. Вячеслав

 

#34 28.01.2021 13:15:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

Азов написал:

#1488906
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.

Там старый броненосец - не так обидно :D

Ну я впринципе написал выше - когда героев "назначают" - это гайка или клиника.


С ув. Вячеслав

 

#35 28.01.2021 15:08:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4797




Re: Понятие о Цусимском бое

FOBOS.DEMOS написал:

#1488909
Там старый броненосец - не так обидно

Почему же "не так"? Тем более, на старости лет так облажаться...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#36 28.01.2021 16:09:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Понятие о Цусимском бое

FOBOS.DEMOS написал:

#1488908
АК путает героизм и подвиг. Потому как героизм - расплывчатое понятие, а полвиг - успех, не материальный, так психологический.

что тут путать? Герой (героический корабль, олицетворяющий собой свой экипаж) совершает героическое деяние - подвиг, либо добивается выдающихся заслуг в ходе боевых действий.

Не всем воюющим дают медаль Героя и звание соответствующее.

 

#37 28.01.2021 17:20:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

Азов написал:

#1488927
Почему же "не так"? Тем более, на старости лет так облажаться...)

Написали же выше - корабль с таким названии был в последствии.


С ув. Вячеслав

 

#38 28.01.2021 17:21:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488937
что тут путать? Герой (героический корабль, олицетворяющий собой свой экипаж) совершает героическое деяние - подвиг, либо добивается выдающихся заслуг в ходе боевых действий.

Не всем воюющим дают медаль Героя и звание соответствующее.

Хорошо, чем тогда подвиг Варяга выше Рюрика? И в чем тогда вообще был подвиг Варяга?


С ув. Вячеслав

 

#39 28.01.2021 18:13:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Понятие о Цусимском бое

FOBOS.DEMOS написал:

#1488959
Хорошо, чем тогда подвиг Варяга выше Рюрика? И в чем тогда вообще был подвиг Варяга?

Варяжцы очень удивились, особенно офицеры, когда узнали, что совершили подвиг. Некоторые вообще готовились под суд идти при возвращении.
А многие морские офицеры Рудева подвергли остракизму за этот "подвиг".

 

#40 28.01.2021 21:13:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488977
Варяжцы очень удивились, особенно офицеры, когда узнали, что совершили подвиг. Некоторые вообще готовились под суд идти при возвращении.
А многие морские офицеры Рудева подвергли остракизму за этот "подвиг".

Много позже. И при чем не тот же Рюрик например.


С ув. Вячеслав

 

#41 28.01.2021 21:37:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5176




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488977
А многие морские офицеры Рудева подвергли остракизму за этот "подвиг".

Это не есть факт.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#42 28.01.2021 21:48:31

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Понятие о Цусимском бое

АК написал:

#1488902

В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.

Конкретно по именно сдавшимся и именно боевым кораблям времён Русско-Японской как раз использовали все эти имена, кроме "Апраксина" (если мне память не изменяет): "Решительный" был (даже два), "Бедовый" был, "Император Николай I" был, "Орёл" был (правда, не в составе ВМФ), "Адмирал Сенявин" был.

 

#43 28.01.2021 23:55:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4797




Re: Понятие о Цусимском бое

FOBOS.DEMOS написал:

#1488958
Написали же выше - корабль с таким названии был в последствии.

АК написал:

#1488902
В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#44 29.01.2021 00:05:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

Азов написал:

#1489107
В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.

А как же например ФЛАГМАН, броненосец Император Николай I(Ики) и дредноут Император Николай I?


С ув. Вячеслав

 

#45 29.01.2021 00:14:06

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4797




Re: Понятие о Цусимском бое

WindWarrior написал:

#1489080
онкретно по именно сдавшимся и именно боевым кораблям времён Русско-Японской как раз использовали все эти имена, кроме "Апраксина" (если мне память не изменяет): "Решительный" был (даже два)

"Решительный" не сдавался, а был захвачен безоружным. Кроме того "реабелетировался" в Цусиме...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#46 29.01.2021 00:15:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4797




Re: Понятие о Цусимском бое

FOBOS.DEMOS написал:

#1489108
А как же например ФЛАГМАН, броненосец Император Николай I(Ики) и дредноут Император Николай I?

Азов написал:

#1488906
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#47 29.01.2021 00:25:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

Азов написал:

#1488906
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.

В общем как всегда - там трусы не одеваем, там крестик снимаем.
Поделом значит храбрый Орел Ивами был восстановлен Японией и мусолил глаз неблагодарным :D


С ув. Вячеслав

 

#48 29.01.2021 11:31:38

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Понятие о Цусимском бое

WindWarrior написал:

#1489080
Конкретно по именно сдавшимся и именно боевым кораблям времён Русско-Японской как раз использовали все эти имена, кроме "Апраксина" (если мне память не изменяет): "Решительный" был (даже два), "Бедовый" был, "Император Николай I" был, "Орёл" был (правда, не в составе ВМФ), "Адмирал Сенявин" был

С дредноутом "Николай 1" не все понятно,  был Иоанном Грозным, но потом суслован вмешался. Во 2-й эскадре, например, было 2 Орла, один из которых не боевой. Сенявин - это вы про советский несчастливый крейсер?

Да, исключения из правил и традиций были, а как не быть, если в РИ военным кораблям давал имя один человек, да при этом самодержец.

 

#49 29.01.2021 11:57:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Понятие о Цусимском бое

1

АК написал:

#1489151
был Иоанном Грозным

Это предлагалось журналистами в "Кронштадтском вестнике" в 1914 г., когда обсуждались названия новых кораблей. Григорович предложил Николаю в качестве варианта "Имп. Ник. 1" - "Св. Равноапостольный Князь Владимир". Николай выбрал Николая. Еще в прессе предлагались - "Имп. Елизавета" и, особенно, Вел. Кн. Константин", к 30-летию его смерти. А названия сдавшихся при Цусиме кораблей рекомендовали давать будущим призам.

 

#50 29.01.2021 12:26:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Понятие о Цусимском бое

Эд написал:

#1489154
названия сдавшихся при Цусиме кораблей рекомендовали давать будущим призам.

О как. Интересно, на абордажЪ собирались брать то трЪофеи?


С ув. Вячеслав

 

Board footer