Сейчас на борту: 
Mihael,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 19

#376 04.12.2014 16:38:07

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

#894411
Маркони - не замедлит.  он о существовании Попова узнал уже после 1896.

"...Но вернемся в 1895 год. Летом сообщение о работах А. С. Попова поступило в Италию в Университет города Болонья (эти документы до сих пор хранятся там в библиотеке), и с ними познакомился профессор А. Риги. В конце 1895 - начале 1896 года лекции А. Риги по физике и приему электромагнитных возмущений посещал вольнослушатель Г. Маркони.

К слову, родившийся в 1874 году Г. Маркони был довольно молод и как специалист по радиотехнике совсем неизвестен. Не существует ни одного документа, подтверждающего его причастность к работам по физике и электротехнике. Однако 2 июня 1896 года Г. Маркони подал в Англии предварительную заявку № 12039 на патент "Усовершенствования в передаче электрических импульсов и сигналов и в аппаратуре для этого". В самом начале заявки указано, что "сопровождающие данное изобретение электрические проявления и действия передаются по воздуху, земле или воде путем электрических колебаний высокой частоты".

Уже одна эта фраза демонстрирует слабое знание Маркони предмета. Ведь даже школьникам известно, что вода и почва сильно препятствуют распространению радиоволн. И 2 марта 1897 года последовали дополнения к поданному ранее документу. Процитированный выше фрагмент выглядел по-другому: "Мое изобретение связано с передачей сигналов значениями электрических колебаний высокой частоты, распространяющихся в эфире". Но предлагаемая итальянцем схема повторяла приемник А. С. Попова. Тем не менее 2 июля 1897 года заявку утвердили и выдали патент.,,"


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#377 04.12.2014 17:02:28

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894427
ечь шла о том, что схема Попова - это оригинальная схема, имеющая существенные и значимые отличия от схемы Лоджа,

ну и какие там "оригинальности", за исключением "встряхивателя" ?  :)
и что Попов такого оригинального на ней принял, из того, что годом раньше не сделал Лодж ? 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894427
Сумеете показать и рассказать на пальцах, чем так принципиально отличаются эти два прибора?

не надо тупить.   
там же на сайте есть фото демонстрационных комплектов в сборе.
с антеннами-отражетелями.   с ними, дальность действия и была около 1,5-2км
от которых сам Маркони отказался, перейдя на "высокие" антенны.
тогда же была изменена и схема приемника  - нет смысла выжимать из из схемы то, что можно достичь просто нарастив антенну.
приемник Маркони быстро менялся.  совершенствовался.
в 1895 - это нечто вроде схемы Лоджа, в 1896 - похож на Попова, в 1897 и далее уже - третья схема.

мне еще раз напомнить, чего достигли Лодж, Попов и Слаби до Маркони ?  :)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894431
А кто же тогда за него проводил демонстрации зимой-весной 1896 года?

а ту же самую лабораторную установку, что и в мае 1895.  лекции есть лекции.
работает же, что ее менять.

#378 04.12.2014 17:21:50

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #894446
Летом сообщение о работах А. С. Попова поступило в Италию в Университет города Болонья (эти документы до сих пор хранятся там в библиотеке), и с ними познакомился профессор А. Риги. В конце 1895 - начале 1896 года лекции А. Риги по физике и приему электромагнитных возмущений посещал вольнослушатель Г. Маркони.

а вы узнайте, что это за сообщения были до опубликования в январе 1896 и на русском языке .  :)
статейка в желтой газетке.

о молодости и неграмотности Маркони:
Белл не имел специального образования - изобрел телефон.
узнайте о образовании Эдисона.  удивитесь.   и во сколько лет он занялся изобретательством.
Джордж Вестингауз - инженер, изобретатель и предприниматель без образования.
много таких тогда было.

а заблуждения Маркони о распространении радиоволн - тогда о них вообще мало кто что знал.
включая профессоров.
Маркони - не ученый и не исследователь.  что сам и не раз утверждал.
Маркони - радиотехник и предприниматель.
именно такие и делали радиостанции, телефоны, фонографы и ж/д устройства.
они - ПРАКТИКИ и занимаются конкретными делами.
исследованием свойств опилок в когерере они не занимаются...

Отредактированно Alex_12 (04.12.2014 17:29:39)

#379 04.12.2014 17:45:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
а ту же самую лабораторную установку, что и в мае 1895.  лекции есть лекции

Т.е., Вы не в курсе.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
с антеннами-отражетелями.   с ними, дальность действия и была около 1,5-2км

Вот именно такую - с антеннами-отражателями - Попов и показывал в начале 1896 г.

http://s57.radikal.ru/i157/1412/45/0df698289e4ft.jpg

Вы спросите - а почему они так похожи? Дело в том, что первоисточник один - эта аппаратура служит для повторения опытов Герца в том варианте, как их проводил профессор Риги, и предназначена для демонстрации явлений преломления и отражения электромагнитных волн (на манер волн оптических).
Маркони видел эти приборы у Риги во время его опытов и воспроизвел их (приборы, но не опыты - иначе бы он не писал в своем патенте глупости про распространение э/м волн через массы металла).
Попов весьма интересовался всеми возможными приложениями использования э/м волн для нужд военно-морского флота, поэтому вопросы преломления, отражения, поляризационной фильтрации радиоволн - его очень интересовали.

Отредактированно Мамай (04.12.2014 19:28:10)

#380 04.12.2014 17:52:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
там же на сайте есть фото демонстрационных комплектов в сборе.

Т.е., не сможете. Об том и речь. И я не смогу. Ибо они, т.е. приемники, идентичные (одинаковые).
Маркони летом 1896 года показывает то, что Попов показывал весной 1895 года. При этом, Маркони показывает это в виде "черного ящика", а Попов - с подробным описанием, и с последующей публикацией этого описания в научном журнале.
В то время как в первичной патентной заявке Маркони, поданной в 1896 г., какие либо схемы и рисунки отсутствуют вообще.

Отредактированно Мамай (04.12.2014 18:53:37)

#381 05.12.2014 03:22:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
не надо тупить.   
там же на сайте есть фото

Действительно, что-то мы как-то тупим. На фото же все видно.
Образец с рефлекторными антеннами - это вааще пестня. Там банально "засунутый" в фокус рефлектора когерер, причем в схеме приемника даже нет телеграфного реле. Его нет на фото, его нет и в описании. Т.е., это даже не приемник Попова 1895 года. Это некий более примитивный вариант, да еще и сделанный на самом простом уровне.

http://i023.radikal.ru/1412/6f/29b1b728690ct.jpg

Для сравнения. Рисунок А.С. Попова к показанным выше приборам (см. выложенное фото), которые он демонстрировал весной 1896 года.
Как видно, это полный вариант его релейного когерерного приемника, да еще и выполненный в хорошем конструктиве (в отличии от демонстрационного образца Маркони).

http://s012.radikal.ru/i319/1412/eb/6662d1248db7t.jpg

#382 05.12.2014 10:05:17

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

знаете, с вами трудно спорить - вы постоянно пережевываете одно и тоже. 

одинаковые детали приемников Попова и Маркони.

- если имеете в виду батареи, реле, провода - то конечно, да.  это все никто специально не изобретал, брали готовое.
когерер у Маркони другой, но для вас это -"несущественно".

одинаковая схема приемников Попова и Маркони
строго говоря - разная, но похожая, поскольку обе представляют из себя схему Лоджа с дополнительными элементами.
у Попова схема не менялась со времен "грозоотметчика", у Маркони - менялась постоянно.  на фото приемника 1895(не уверен, что это тот самый приемник), 1896 и 1897 - разные приемники.
какая на самом деле была схема приемника Маркони в 1895 и зимой-весной 1896 - достоверно не известно, но результат в 1,5км - был(по крайней мере - весной 1896).
в заявке схема - отличная от схемы Попова.  но для вас это -"несущественно".
но благодаря таким вот "несущественным" деталям Маркони с "некими примитивными" антеннами добился дальность связи в 3км.  сентябрь 1896.
уже зимой 1896-97 перешел на длинные антенны(короткие использовал и ранее), что дало возможность упростить схему.
ну а чего добились к этому времени Лодж, Попов и Слаби ?   дальности связи до 60м и рассуждений о "перспективах" ?

в чем "приоритет Попова" ?  Лодж за ним признал "автовстряхиватель".  и все.
хотя, мог бы и не признавать, ежели бы захотел - имел на то все права и возможности.
нетрудно догадаться - почему.

вы утверждаете, что "приоритет Попова" в схеме приемника ?
так это схема Лоджа, в вариации Попова.
Попов, ""отстаивая" свой приоритет, упоминает об этом ?

с какого это бодуна "день радио" - 7 мая 1895, если еще 14 августа 1894 Лодж публично продемонстрировал и приемник и передачу-прием радиосигнала ? 
и опубликовал свои исследования. 
именно эти публикации , а также посмертная информация от Герца и были отправной точкой для очень многих - как ученых, так и самоучек-изобретателей.
прогнозы же о применении радиосвязи делала туева хуча народа и до Попова.

так в чем знаменит Попов, повторивший лабораторные опыты Лоджа ?
исследованием железных опилок в стеклянной трубочке ?   "автовстряхивателем" ?  "грозоотметчиком" ?

ИМХО - незаурядной склочностью, позволившей квасным поцтреотам очередной раз объявить Россию родиной слонов, сделавшей Попова известной личностью, несмотря на его реальный вклад, а также предоставившей возможность всем желающим обойти претензии Маркони.
последнее - для развития и распространения радиосвязи - несомненное благо. :)

#383 06.12.2014 22:25:24

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
знаете, с вами трудно спорить -

А разве кто-то обещал, что будет легко?
Взялись защищать откровенно слабую позицию - терпите. :)
Ну или хотя бы попробуйте начать аргументировать, вместо бесконечного повторения одних и тех же тезисов.
Например, вот с этого места

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
когерер у Маркони другой, но для вас это -"несущественно".

Вы беретесь доказать, что это - существенно, так?
Т.е., наличие в схеме релейного когерегного приемника именно вакуумного когерера Маркони является существенным отличием, что означает, что без такого когерера он, этот приемник, уже не может быть применен для целей беспроволочной телеграфии (WT), и без него WT невозможна.
Что ж, флаг Вам в руки. Готовы выслушать Ваши аргументы.

ПыСы Напомню. Мой тезис состоит в том, что когерерный приемник релейного типа, схему которого предложил А.С. Попов в 1895 г. (и которая стала базовой для всех РПУ данного типа), обеспечивал решение задачи WT независимо от конкретной конструкции когерера (радиокондуктора), примененного в нем. В данном приемнике могут быть использованы любые когереры, относящиеся согласно принятой тогда терминологии (и классификации когереров) к типу так называемых обычных когереров, т.е., требующих внешнего (механического) декогерирования.

#384 06.12.2014 23:05:43

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

#895423
Мой тезис состоит в том

ваш тезис состоит в том, что вы абсолютно не воспринимаете факты, противоречащие вашей религии.

#385 06.12.2014 23:12:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
одинаковая схема приемников Попова и Маркони
строго говоря - разная, но похожая, поскольку обе представляют из себя схему Лоджа с дополнительными элементами.

Настолько разная, что даже конструктивно приемники - Попова 1985 г. и Маркони 1896 г. -  оказались практически одинаковые? )))
Однако, с удовольствием послушаем Ваши объяснения. Начиная со схемы Лоджа.
Вдруг и Лодж, и другие радиотехники чего не разглядели, чего-то недопоняли.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
какая на самом деле была схема приемника Маркони в 1895 и зимой-весной 1896 - достоверно не известно,

И это самое главное. Т.е., нет даже предмета обсуждения.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
уже зимой 1896-97 перешел на длинные антенны(короткие использовал и ранее), что дало возможность упростить схему.

Можно поподробней? Какие антенны длинные, какие короткие? Какую схему и как позволило упростить?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
Попов, ""отстаивая" свой приоритет, упоминает об этом ?

Попов упоминает обо всех, чьи работы он использовал.
Первая же ссылка в его статье в журнале РФХО - это ссылка на статью Лоджа "Работы Герца". И далее он несколько раз на неё ссылается. Он также ссылается на Бранли, Минчина и др.
А кстати, как там с аналогичными ссылками у Маркони?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
так в чем знаменит Попов, ... ИМХО - незаурядной склочностью,

Эту гадость даже не хочется комментировать.

#386 06.12.2014 23:14:43

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #895439
ваш тезис состоит в том, что вы абсолютно не воспринимаете факты, противоречащие вашей религии.

Т.е., развернутой аргументации от Вас ждать не стоит?
Печалька :)

#387 08.12.2014 10:43:52

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

вы, как всегда, передергиваете.  ибо по другому вам сказать просто нечего.
сплошное "иде море ?..."

Лодж прекрасно разобрался, в чем состоит "приоритет Попова" и недвусмысленно высказался по этому поводу.  :D
"автостряхиватель".   все.   
комиссия Хвольсона, взявшаяся доказывать "старые патриотические сказки", вероятно ожидала другого ответа ?
но "встряхиватель" сам по себе - малосущественная деталь.   
на лабораторном приемнике ту же функцию может выполнить и ассистент-гимназист с чайной ложкой. :)
главное в когерерном приемнике - сам когерер.  и без него - никуда.  действительно незаменимый элемент.
во всем остальном - это схема приемника Лоджа, и следовательно - его приоритет.   
если кто будет отстаивать именно схему приемника.
только вот Лодж оказался куда порядочнее(его научное соперничество с Герцем - тому пример), и не полез на броневик, узнав о Маркони.
ученый, что с него взять...

я ведь не спрашивал были ли ссылки у Попова на работу Лоджа "Работы Герца", я спрашивал - говорил/писал ли Попов, что "его схема" - это есть схема Лоджа + "встряхиватель Попова" ?

кстати, строго следуя вашей логике и вашим аргументам, "изобретатель радио" - Г.Герц, поскольку схема его передатчика

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #895423
стала базовой для всех РПУ данного типа

тьфу, РПДУ, конечно.  РПУ - это к Лоджу.
а на какой дистанции и каким способом Герц принимал радиоволны - глубоко похер.  :D   по вашим словам.

есть и еще один конкурент - Тесла.
сам Попов в книге "Телеграфирование без проводов" пишет:
"Тесла на станции отправления поднял на высокой мачте изолированный проводник, снабженный на верхнем конце некоторой емкостью в виде металлического листа; нижний конец этой проволоки соединялся с полюсом трансформатора высокого напряжения и большой частоты. Другой полюс трансформатора был присоединен к земле. Разряды трансформатора были слышны на станции приема в телефон, включенный в землю и высоко поднятый провод..."
т.е. Попов признает - Тесла передал и принял радиосигнал ДО него.   
Тесла говорил и о практическом применении радиосвязи - ДО Попова.

ну а Маркони - сделал первую практически пригодную радиостанцию.   
Маркони, конечно, не ученый.  он практик-радиотехник.
конечно, не сам все придумал, но усовершенствовал и хорошо подобрал параметры передатчика Герца , приемника Лоджа и добился главного(с точки зрения ПРАКТИКИ) - результата.
работы радиотелеграфом на дальние расстояния, имеющие практический интерес.   
не лабораторно-лекционные установки, а первую практически пригодную радиостанцию.   
КТО сделал ЭТО до него ?  не писал/болтал, а именно СДЕЛАЛ ?.
поэтому, и можно утверждать : из лабораторий радио вывел именно Маркони.   
чем и знаменит.   
в данном контексте журналюги могут смело называть его "изобретателем радио", хотя сам термин и идиотский...


так, что уж вы определитесь, в чем величие вашего "изобретателя радио Попова".
и пожалуйста, не повторяйте одно и то же про "идентичность" схемы приемника, которая

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #895423
стала базовой для всех РПУ данного типа

это я уже от вас слышал. 
много раз.
может, что нибудь еще есть ?

Отредактированно Alex_12 (08.12.2014 13:50:50)

#388 08.12.2014 12:47:01

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Корабельная радиосвязь

Мне кажется, что наиболее важным в аппарате Попова -- использование заземлённой мачтовой антенны, изобретённую в 1893 году Теслой (Попов этого не скрывал). В результате увеличина длина волны и соответственно дальность, что и позволило перейти к практическому применению радиосвязи. Маркони занялся коммерческим вопросом... (но предшественников не упоминал)

А если уж искать приоритеты, то:
"... вот что записано в протоколе заседания Французского физического общества за декабрь 1898 года: «Лоджу принадлежит первая идея телеграфии без проводов, если мы не пожелаем дойти до Наркевича-Иодки, который двумя-тремя годами раньше выполнил в Вене очень интересные передачи с катушкой Румкорфа, соединенной с землей, антенной и приемником…»..."


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#389 08.12.2014 13:45:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #895840
использование заземлённой мачтовой антенны, изобретённую в 1893 году Теслой

антенной пользовались многие и до.
ИМХО, надо четко делить историю начального этапа радио на 3 этапа:
1.теория.
2.подтверждение теории, обнаружение радиоволн. т.е. - передача-прием на лабораторной установке.
3.практическое применение радиосвязи.

теория - Фарадей и Максвелл.
экспериментальное подтверждение - Герц
пригодный для практического использования радиотелеграф - Маркони.

остальные ученые и изобретатели(до Маркони) делали те или иные, весьма важные(и не очень) элементы будущей радиостанции и проводили исследования.   естественно, без этих изобретений и исследований, Маркони бы не добился успеха.

надо различать как понятия "изобретение" и "открытие", так и "ученый" и "бизнесмен".  это совсем разные вещи.
глупо и странно требовать от бизнесмена научной бескорыстности, но и к ученому, решившему занявшемуся бизнесом и требования как к бизнесмену.
поэтому, если ученый рассматривает свои исследования как науку, и опубликовывает свои результаты, то и незачем потом шуметь, будто его обокрали.
раз он не запатентовал свое изделие(изобретение), то производить и продавать его может любой.  это бизнес и не надо его путать с наукой.
те же Лодж или Бранли не стали выступать с "приоритетом" при коммерческом использовании своих прежних достижений, поскольку не увидели в них практического и коммерческого смысла.  чисто научный.
но тот же Лодж получил патент № 609154 и продал его Маркони. 
Попов получил привилегию - №6066.
и это - правильно. 
если ученый хочет заниматься бизнесом, то и должен вести себя, как бизнесмен.

Отредактированно Alex_12 (08.12.2014 13:47:23)

#390 08.12.2014 14:13:27

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Корабельная радиосвязь

Интересная история на тему:
"...Хакеры существовали задолго до появления первых компьютеров. Первым их представителем можно считать англичанина Невила Маскелина, который был профессиональным фокусником, а также отлично разбирался в технике. После успешных опытов Маркони по передаче за океан сообщений посредством беспроводного телеграфа в 1901 году, одна из проводных телеграфных компаний наняла Маскелина и поставила задачу дискредитировать новую технологию. Фокусник соорудил 50-метровую радиомачту для прослушивания сигналов, которыми обмениваются суда с берегом, и обнаружил, что в системе Маркони не было никакой защиты, если не считать таковой настройку передатчика на определённую частоту. Свою находку Маскелин предъявил на публичной демонстрации беспроводного телеграфа в Королевском институте Лондона — ещё до начала показа аппарат неожиданно заработал и передал текст о том, что Маркони вешает людям лапшу на уши..."   :)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#391 08.12.2014 14:53:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #895855
Интересная история на тему:[/quote]
это уже - подлая конкуренция.   звериный облик капитальзъма, однако...   :)
но и в самом деле, наверное, одну из самых первых информационных диверсий на линии связи описал Дюма в "графе Монтекристо"

#392 08.12.2014 16:58:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Корабельная радиосвязь

Mitry написал:

#895855
После успешных опытов Маркони по передаче за океан сообщений посредством беспроводного телеграфа в 1901 году

Первая регулярная трансатлантическая линия радиосвязи заработала 18 октября 1907 года. И Маркони не понимал принцип её работы от слова вообще - он считал "что электромагнитные волны могут без больших потерь проходить через грунт и воду. Это позволило ему убеждать как себя, так и других, что возможна передача радиоволн на огромные расстояния". Как-то так.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#393 09.12.2014 09:46:31

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #895905
Как-то так.

самое смешное - что это сработало.
а то ведь нередко ученые, открывшие те или иные явления считали, что их работа не имеет никакого практического значения.
но, как правило, всегда находился "недоучка", который этого не знал и делом доказывал обратное...  :)

#394 09.12.2014 11:08:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

#896182
но, как правило, всегда находился "недоучка", который этого не знал и делом доказывал обратное...

Маркони имел очень хорошее обеспечение в части консультантов. Конструктором того приёмника является Флеминг, но все "помнят", что это Маркони.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#395 09.12.2014 11:54:25

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #896202
Маркони имел очень хорошее обеспечение в части консультантов.

это обычное явление.
лишь первую схему/изделие делают практически в одиночку. 
далее появляются ученики, сотрудники, наемные специалисты.
летом 1897 появилась «Маркони К°».
все, что разработано наемными сотрудниками - собственность фирмы.
так везде и о во всех отраслях. 

в качестве примера:
30 сентября 1901 Попов получает Привилегию № 6066.
но ведь не секрет, что детекторный эффект когерера обнаружили его сотрудники - Рыбкин и Троицкий...

Отредактированно Alex_12 (09.12.2014 12:15:39)

#396 10.12.2014 11:45:15

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Скучный Ёж написал:

#895905
И Маркони не понимал принцип её работы от слова вообще - он считал "что электромагнитные волны могут без больших потерь проходить через грунт и воду.

в конце 19, начале 20-го века так считали большинство ученых и радистов-практиков.
например - те же Лодж, Прис, Крукс.
да и как можно было иначе истолковать достигнутые результаты на 1901г:
с радиостанции в Полду, с антеннами высотой в  200ф., Маркони днем имел связь с кораблями на дистанции до 1300км, ночью - до 3000км.
а ведь оптическая видимость от вершин антенн - не более 50км...
в 1902г, после успешного опыта с трансатлантической радиопередачи Маркони,  Хэвисайд и Кеннелли предположили, что существует ионосфера.     предположили.
экспериментально это было подтверждено лишь 1923.   
ежели кто "обоснованно сомневается" в трансатлантической передаче Маркони в декабре 1901, так 15–18 декабря, но уже 1902 Маркони осуществил радиосвязь между станциями в Глейс Бэй (Канада) и Полду (Англия).  Подтвердились эксперименты 1901.
если в 1901 это была односторонняя связь, то через год - двухсторонняя.
и еще раз - Маркони ни разу не ученый.  он радиотехник-бизнесмен и вопрошать, почему это он сразу не опубликовал свою схему и не "подарил ее человечеству" - мягко говоря глупо.

Отредактированно Alex_12 (10.12.2014 12:34:39)

#397 10.12.2014 14:08:38

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

#896215
30 сентября 1901 Попов получает Привилегию № 6066.
но ведь не секрет, что детекторный эффект когерера обнаружили его сотрудники - Рыбкин и Троицкий...

Это так, но они случайно во время тестирования собранного аппарата  наткнулись на побочный эффект элементов когерера , из чего уже под руководством разобравшегося в чем дело Попова был создан фактически первый полупроводниковый детектор


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#398 10.12.2014 14:20:29

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

Mitry написал:

#896634
Это так, но они случайно во время тестирования собранного аппарата  наткнулись на побочный эффект элементов когерера

все открытия происходят случайно.  или - большинство из них.
поиск неисправностей в аппаратуре связи с помощью телефонной трубки - тогда широко распространенный прием.
Рыбкину и Троицкому повезло первыми, но они и сами сразу и правильно оценили новинку.   
Рыбкин - сам грамотный инженер и преподаватель в Минном Офицерском классе, так что, "разобрался в чем дело" и без Попова.
но ведь Попов - его шеф...
полупроводниковым назвать детектор Попова(1900) нельзя.  контакт уголь-металл.
еще ранее, в 1899г Бозе публично продемонстрировал свой ртутный детектор и прием радиосигнала на телефон.

Отредактированно Alex_12 (10.12.2014 14:42:39)

#399 10.12.2014 14:45:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

#896640
все открытия происходят случайно.  или - большинство из них.

Вы сейчас грубо пошутили об отечественных достижениях в философии науки - в частности об академике Стёпине и его обосновании процесса появления научных теорий, как о социально-зависимой сущности.

Теория и практика говорит о том, что случайных открытий быть не может в принципе - они всегда зависят от контекста исследования.
Если бы некоторые результаты были получены совершено случайно, то вывод из них не мог бы быть сделан, то есть самого открытия бы не произошло.
В науке часто имеет место получение не расчётных результатов опыта - это да. Но нельзя называть это "случайность".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#400 10.12.2014 14:51:50

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Корабельная радиосвязь

в общем - конечно так.
только Рыбкин с  Троицким занимались не наукой, а поиском неисправности.
им повезло - в этот момент их вызывала радиостанция.  и они ее услышали.   
не повезло - открытие было бы за Бозе, который и создал первый детектор.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 19


Board footer