Сейчас на борту: 
il-2ilushin,
Mitry,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 03.01.2013 20:50:57

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646155
сам Лодж был ученым, а не практиком и свою конструкцию развивать не стал. 
... демонстрация установки Лоджа была проведена РАНЕЕ установки Попова.

Сам Попов был тоже ученым, поэтому во всех своих публикациях четко обозначал, на чьих работах, открытиях и технических решениях он базировался.
В свою очередь, Лодж, как честный и порядочный ученый, даже саму мысль отверг, когда его в открытую спросили о возможности его приоритета в области схемы приемника Попова и беспроволочной ТЛГ. Он дал такой ответ комиссии РФХО:
„Я всегда высоко оценивал работы профессора Попова по беспроволочной телеграфии. Правда, что я применял автоматический молоток или другой вибратор, приводимый в действие часовым механизмом или механизмом другого вида. Но Попов первым заставил сам сигнал приводить в действие декохерер, и я считаю, что этим нововведением мы обязаны Попову. Я счастлив ответить на любые другие вопросы, и радуюсь, что профессор Попов получает, наконец, признание своих заслуг в своей собственной стране".

 

#52 03.01.2013 20:58:39

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646162
„Я всегда высоко оценивал работы профессора Попова по беспроволочной телеграфии. Правда, что я применял автоматический молоток или другой вибратор, приводимый в действие часовым механизмом или механизмом другого вида. Но Попов первым заставил сам сигнал приводить в действие декохерер, и я считаю, что этим нововведением мы обязаны Попову.

ну и ?   
то есть - "я первый сделал когерерный приемник, но Попов его значительно усовершенствовал, что и признаю."
но первый-то опыт передачи радиосигнала на приемник -  за Лоджем...

 

#53 03.01.2013 21:00:33

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646150
и более того: сам "грозоотметчик" - то, что у нас считается днем изобретения радио:

Днем изобретения радио у нас считается 25 апреля (7 мая) 1895 года, когда на открытом заседании РФХО, А.С. Попов продемонстрировал в действии свой приемник с помощью системы, включавшей - передающую часть в составе катушки Румкорфа с разрядником, прерывателя и манипулятора (телеграфного ключа): и - приемную часть в виде когерерного приемника релейного типа с встряхивателем оригинальной системы.
Передаваемые с помощью телеграфного ключа короткие и длинные сигналы принимались приемником на расстоянии и воспроизводились в виде коротких и длинных звонков.
Что же касается "грозоотметчика", то это уже следующая страница. Это, так сказать, побочное ответвление приемника Попова - одно из его частных приложений.

 

#54 03.01.2013 21:10:28

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

о чем спорим ?   
кто изобрел первый радиоприемник ?  Лодж.
кто его усовершенствовал и сделал первую практически пригодную радиустановку ?  Попов.
кто практически ввел радиотелеграф в обиход ? Маркони.
о их предшественниках радио можно написать много.    на мой взгляд, невозможно показать пальцем на конкретного человека и заявить, что это он и есть изобретатель радио.  до него не было, а теперь вот - есть.

 

#55 03.01.2013 21:13:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646165
то есть - "я первый сделал когерерный приемник, но Попов его значительно усовершенствовал, что и признаю."

Первый "когерерный приемник" сделал Бранли. Лодж, проводя опыты с трубками Бранли, предложил для этого "приемника" механический встряхиватель.
Попов первым сделал из этих элементов телеграфный приемник. Т.е., такой приемник, который мог четко и без искажений принимать и воспроизводить телеграфные сигналы - точки и тире азбуки Морзе. При этом, прием мог осуществляться как на слух - со "звуковой" индикацией, так и с записью на ленту, для чего в схему в качестве промежуточного "исполнительного" механизма было введено телеграфное реле.
Все современники прекрасно поняли, в чем главное различие между всеми предыдущими схемами и схемой Попова.

 

#56 03.01.2013 21:25:00

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646176
Попов первым сделал из этих элементов телеграфный приемник. Т.е., такой приемник, который мог четко и без искажений принимать и воспроизводить телеграфные сигналы - точки и тире азбуки Морзе. При этом, прием мог осуществляться как на слух - со "звуковой" индикацией, так и с записью на ленту, для чего в схему в качестве промежуточного "исполнительного" механизма было введено телеграфное реле.
Все современники прекрасно поняли, в чем главное различие между всеми предыдущими схемами и схемой Попова.

ой ли ?
его первая установка никакой телеграфии не передавала и не принимала.
только 18 декабря 1897 года Попов передал с помощью телеграфного аппарата, присоединённого к прибору, слова: «Генрих Герц». Приёмник размещался в физической лаборатории Петербургского университета, а передатчик — в здании химической лаборатории на расстоянии 250 м.
т.е. уже ПОСЛЕ  заявки Маркони и демонстрации им радиотелеграфии.

не будем плодить в России слонов.
у Попова - ЛАБОРАТОРНАЯ установка для демонстрации возможности передачи-приема радиосигналов.  не более.

Отредактированно Alex_12 (03.01.2013 21:25:40)

 

#57 03.01.2013 21:41:58

k7325
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646150
тогда, можно считать, что работоспособный комплект еще в : 14 августа 1894

можно. Кто же спорит то?
Однако, если заняться буквоедством, то можно с не меньшими основаниями считать это, как сейчас модно говорить "демонстратором технологии" или даже где то между опытной установкой Герца и этим самым демонстратором. Все это добро еще надо было довольно серьезно доработать напильником. Попов это сделал.

Alex_12 написал:

кстати, то, что именно Лодж получил(и продал) патент на настраиваемый антенный контур(индукционную катушку), говорит о многом.

Да. В числе методов настройки для актуальных тогда диапазонов этот - далеко не самый практичный (может даже самый не-). Конденсатор переменной емкости с воздушным диэлектриком гораздо более подходящая конструкция (что позволило ему в качестве настроечного элемента пережить и искровые девайсы, и ламповые приемники, и транзисторные)

 

#58 03.01.2013 21:46:08

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #646185
Все это добро еще надо было довольно серьезно доработать напильником. Попов это сделал.

сделал.  после Маркони.  у Попова - лабораторный приемник радиосигналов.  у Маркони - радиотелеграф.
причем Маркони таки внес изменения в приемник Попова - дроссели и вакуумный когерер.

что же касается настраиваемого антенного контура, то это патент 1908г, проданный Маркони в 1912.  т.е. тогда, когда понадобился.

еще раз: у радио НЕТ одного изобретателя.

Отредактированно Alex_12 (03.01.2013 21:48:20)

 

#59 03.01.2013 22:01:13

k7325
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

еще раз: у радио НЕТ одного изобретателя.

С этим как раз никто и не спорил. Спор всегда шел скорее в плоскости "кто из изобретателей самый изобретательный изобретатель радио?" Естественно, с неизбежными перегибами. Скажем у нас в стандартном изложении пропадало все, что было между Поповым и опытом Герца и педалировались "заимствования" (ессно, в книжках обычно не стеснялись и называли это воровством) Маркони, а так же косяки его научных изысков (справедливости ради,там действительно было что пинать и это позволяло при известной ловкости рук ставить под сомнение научность его "незаимствованных" работ вообще).  У марконников соответственно исчезал Попов...

 

#60 03.01.2013 22:11:43

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #646196
Спор всегда шел скорее в плоскости "кто из изобретателей самый изобретательный изобретатель радио?

в реале, тогда ВСЕ заимствовали друг у друга все, что могли.
пока дело не выходило из стен лабораторий - вопрос приоритетов носил академический характер,  но как только запахло практическим использованием,  то есть - баблом, тут-то и началась патентная война.  а потом, дело и вообще приобрело политический окрас...

 

#61 03.01.2013 22:25:40

Владимир И
Участник форума
Сообщений: 311




Re: Корабельная радиосвязь

Вот нашел...
http://housea.ru/index.php/computer/50573

Радиостанция перед ПМВ стоила 35 тысяч рублей. Как хороший паровоз. С вагонами. Но в разы дешевле 12д пушки. Копейки...
Впрочем, возможно, во времена РЯВ радиоаппаратура была несколько дороже.

 

#62 03.01.2013 22:37:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646179
ой ли ?
его первая установка никакой телеграфии не передавала и не принимала.
только 18 декабря 1897 года Попов передал с помощью телеграфного аппарата, присоединённого к прибору

Если Вы вдруг не до конца уловили некоторые моменты, то:
1. Телеграфия, по состоянию на 1895 год, это - передача и прием коротких (точки) и длинных (тире) посылок (сигналов).
2. Приемник Попова, показанный им в 1895 году, обеспечивал четкий и безошибочный прием коротких и длинных сигналов, что принципиально отличало его от всех существовавших ранее схем. Именно этот принципиальный момент был четко понят практически всеми современниками.
3. В ходе публичной демонстрации 25 апреля 1895 года Попов продемонстрировал прием коротких и длинных сигналов со звуковой индикацией. Т.е., на короткий сигнал приемник отзывался коротким звонком, на длинный - продолжительным (берите карандаш и записывайте принимаемые сигналы азбуки Морзе).
4. Для реализации радиотелеграфии, в принципиальном плане, абсолютно безразлично - будете вы принимать сигнал на слух или с записью на пишущий аппарат. Начиная с ПМВ и далее - основным способом работы был именно слуховой прием, однако, никто не станет говорить, что это была уже не радиотелеграфия. Но, даже, если кто-то хочет упереться именно на вопросе пишущего приема, то:
а). Приемник Попова специально имел включенным в цепь когера телеграфное реле. Наличие телеграфного реле позволяло подключить далее любой исполнительный механизм - взрыватель, пишущее устройство, переключатель исполнительного электродвигателя и т.д.
б). Уже летом 1895 года Попов делает на основе это приемника (схема - та же!) грозоотметчик с автоматической записью принимаемых сигналов на пишущий аппарат братьев Ришар (барабан с недельной записью). Этот прибор нормально работает в Лесном в июле-августе 1895 г.. В сентябре 1895 г. Попов меняет записывающее устройство и делает запись на телеграфную ленту.
в). Приемник, на который Поповым был произведен упомянутый Вами прием в 1897 году - этот тот же самый, в смысле конструктива, приемник 1895 года! Никаких принципиальных отличий и специальных доработок.
г). Приемник, который Маркони запатентовал в 1897 г., и на котором он демонстрировал радиотелеграфию - это практически один в один приемник Попова образца 1895 г. Всё, что умел делать приемник Попова - умел делать и приемник Маркони.
4. Тот факт, что Попов демонстрировал в 1895 году приемник, как прибор для лабораторных опытов, не является основанием для постановки под сомнение приоритета в применнных в нем схемных решений, ибо:
а). Он в том же 1895 г. использовал его и для натурных исследований, а в последующем - для опытов на судах флота
б). Приемник Маркони по патенту 1897 года является практически "калькой" приемника Попова 1895 года.
в). Абсолютное большинство радиостанций, применявшихся в 1904-1905 гг. (Слаби-Арко, Дюкрете, Маркони), использовали по факту релейные когерерные приемники с встряхивателями, сделанные по системе Попова, разработанной им в 1895 г..

 

#63 03.01.2013 22:38:17

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

Первые серийные радиостанции изготовила фирма Е. Дюкрете а Париже, а позднее их начала выпускать Кронштадтская радиомастерская, которая в 1901-1903 годах изготовила 28 комплектов стоимостью около 3 тысяч рублей каждый.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/Briz … F05033.htm
там же о дальности действия.

вопрос дальности уже обсуждали здесь :
http://www.japanrussia.ru/russko-aponsk … dre-1.html

 

#64 03.01.2013 22:45:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646222
в). Приемник, на который Поповым был произведен упомянутый Вами прием в 1897 году - этот тот же самый, в смысле конструктива, приемник 1895 года! Никаких принципиальных отличий и специальных доработок.

а вот про это - не будем.   не надо.  у Попова - лабораторная установка.
19 (31) октября 1897 года Попов говорил в докладе в электротехническом институте: «Здесь собран прибор для телеграфирования. Связной телеграммы мы не сумели послать, потому что у нас не было практики, все детали приборов нужно ещё разработать».

в протоколе заседания 24 марта 1896 года сказано лишь: «… 8. А. С. Попов показывает приборы для лекционного демонстрирования опытов Герца…»

ни о каком практическом применении и речи нет.   а у Маркони его РАДИОТЕЛЕГРАФ УЖЕ работает на 3км.

что же касается заимствований, то и приемник Попова сделан на основе приемника Лоджа.   что по тем временам - не криминал.

 

#65 03.01.2013 22:47:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646187
сделал.  после Маркони.  у Попова - лабораторный приемник радиосигналов.  у Маркони - радиотелеграф.

А теперь возьмите и положите рядом схемы приемников - Попова образца 1895 г., и Маркони образца 1897 г. И объясните человеку с радиотехническим образованием, как эти две одинаковые схемы будут разбираться - какая из них для чего?
За последние лет 15 появилось сразу несколько историков радио (от медицины или из числа гуманитариев), которые начинали объяснять радиотехникам, что те нифига не понимают элементарных и очевидных вещей. Весь пафос заканчивался, как только им клали эти две схемы (без подписей), и просили объяснить - какая из них чья, и как работает.

 

#66 03.01.2013 23:29:36

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

вот только не надо хвастаться образованием.   у меня - аналогичное.  инженер РС и РВ.

приемник Попова 1897
http://s45.radikal.ru/i107/1301/39/c5a85b8a736c.jpg
взято:
http://ra4a.narod.ru/magazin/popov.htm

где тут прием телеграфа ?  на слух, при помощи звонка ?  ню-ню...
учтем, что передатчик - вибратор Герца...   т.е - чисто лабораторный.
Попов так характеризует область применения его прибора: Прибор, обладающий такой чувствительностью, может служить для различных лекционных опытов с электрическими колебаниями и, будучи закрыт металлическим футляром, с удобством может быть приспособлен к опытам с электрическими лучами...


рация Маркони 1896 
http://s018.radikal.ru/i514/1301/af/7c1d808343db.jpg

взято:
http://fiz.1september.ru/articles/2010/07/13

там же схема приемника с телеграфным аппаратом.   
Маркони пошел дальше Попова и усовершенствовал свой приемник. 
причем ПУБЛИЧНО продемонстрировал работу радиотелеграфом в 1896г  на 3км

Отредактированно Alex_12 (03.01.2013 23:47:31)

 

#67 03.01.2013 23:47:10

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

кстати, действительно, хорошая статья .
эволюция приемников Попова и Маркони.
http://fiz.1september.ru/articles/2010/05/13
http://fiz.1september.ru/articles/2010/06/08
http://fiz.1september.ru/articles/2010/07/13

приемник Попова 1895 - БЕЗ дросселей, какие есть у Маркони в 1896.  в 1897 на приемнике Попова они уже есть.

поправил даты.  по приведенным в статье схемам очевидно, кто,  что и когда и у кого было позаимствовано.

Отредактированно Alex_12 (04.01.2013 11:39:27)

 

#68 04.01.2013 00:09:36

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646224
а вот про это - не будем.   не надо.  у Попова - лабораторная установка.

Я, правда, не очень понял смысл Вашего возражения, но позволю себе пару слов про лабораторную установку.
Попов - ученый, физик, преподаватель, изобретатель.
К моменту начала его опытов в 1894-1895 гг. идея бесповолочной телеграфии "витала в воздухе", но принципиально решена не была.
Предложенные им в 1895 г. технические решения позволили эту проблему решить. Т.е., принципиальных затруднений более не существовало. Еще раз подчеркну - разработанный Поповым приемник позволял осуществлять беспроволочную телеграфию, а также целых ряд других вещей.
Т.е., принципиально вопрос был решен (это подтвердила и деятельность Маркони, и деятельность Дюкрете, и др).
Это было понятно тогда. Это понятно специалистам и сейчас.
То, что Попов не бросился тут же организовывать серийное производство станций беспроволочного телеграфа - это более чем естественно для ученого. Его и далее интересовали в первую очередь научные аспекты применения разработанной аппаратуры.
Маркони - изобретатель и коммерсант. Для него выход на практическую составляющую и реклама - это принципиальные моменты.
Однако, даже в этом случае - его аппаратура 1897 г. и аппаратура Попова - это идентичные вещи. То, что в одном случае, кто-то называет это "лабораторной установкой", а другой - РАДИОТЕЛЕГРАФОМ - принципиально ничего не меняет. Это одна и та же аппаратура.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646224
в протоколе заседания 24 марта 1896 года сказано лишь: «… 8. А. С. Попов показывает приборы для лекционного демонстрирования опытов Герца…»
ни о каком практическом применении и речи нет.

Так Вам надо было посетить заседание Кронштадского отделения ИРТО 19 января 1896 г. Там в его членах одни чины Морского ведомства, включая Главного командира порта и военного губернатора Кронштадта. Так что разговор шел уже более конкретный.
В январе 1897 г. он публикует в Кронштадте статью "Телеграфирование без проводов".
"Мой прибор отвечает звонком на электрические волны, и с ним можно производить все опыты, описанные в № 3 газеты «Котлин», т.е. произвести выстрел, взрыв и т.п., - все это может сделать энергия электрического тока, потому что в этом приборе электрическая волна действует на телеграфное реле, а при помощи реле можно ввести в цепь какую угодно постороннюю энергию. ...
Сигнализация электрическими лучами подобна оптической и звуковой, сигналы могут быть направлены по преимуществу в одном направлении или же одновременно во все стороны. В пределах одной мили сигнализация и сейчас возможна. ...
Действие тумана на электрические волны не было наблюдаемо, но многое заставляет ожидать незначительного ослабляющего действия тумана, а потому можно ожидать существенной пользы от применения этих явлений в морском деле как для моряков, так и для сигнализации между судами одной и той же эскадры".
31 марта 1897 г. Попов читает в Морском собрании Кронштадта лекцию для офицеров флота "О возможности телеграфирования без проводников".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646224
19 (31) октября 1897 года Попов говорил в докладе в электротехническом институте
...ни о каком практическом применении и речи нет.

В апреле 1897 г. Попову выделяются средства и проводятся опыты по беспроволочному телеграфирования в гаванях Кронштадта.
Летом 1897 года проводятся опыты на кораблях Учебно-минного отряда.
Т.е., речь о практическом применении всё-таки шла? Или нет?
И хочу еще раз особо остановиться на вопросе использования пишущего телеграфного аппарата. Для реализации радиотелеграфии - этот вопрос непринципиальный. Но, даже при таком подходе он был вполне решен еше в схеме приемника 1895 г. Наличие телеграфного реле (что сделал у себя и Маркони) озволяет подключать любой пишущий аппарат. Сам Попов, как это было показано выше, это делал уже летом 1895 года, когда к этому возникла необходимость, подключая пишущий аппарат Ришара (кстати, "писать" принимаемые сигналы азбуки Морзе можно и на него).
Даже "тупые" военные смогли понять, что подключение к радиоприемнику пишущего телеграфного аппарата, применяющегося в проводной телеграфии, - это частный технический вопрос, ради котрого не стоит "напрягать" самого Попова и тратить время, отведенное на корабельные опыты. В отчете УМО зафиксировано:
"Попытки приспособить имевшиеся в Минном офицерском классе телеграфные аппараты показали несоответствие его частей с другими необходимыми приборами, но эта часть задачи не представляет затруднений..."

 

#69 04.01.2013 00:41:23

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646241
где тут прием телеграфа ?  на слух, при помощи звонка ?  ню-ню...

А Вы сами звонок на схеме не видите?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646241
учтем, что передатчик - вибратор Герца...   т.е - чисто лабораторный

Вибратор Герца - это вибратор Герца (по принятой тогда терминологии). А уж лабораторный он или нет - это зависит от конкретного исполнения.
Чтобы Вы не сомневались - в схеме Маркони тоже применен вибратор Герца, модифицированный Риги. Как уже было показано Выше - Попов тоже использовал в своих опытах еще в 1895 г. вибратор Риги. Он вообще был очень образованный в области электротехники человек, и был в курсе всех технический решений и все новинок. Поэтому сам пробовал всё, что могло показаться перспективным.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646241
там же схема приемника с телеграфным аппаратом.   
Маркони пошел дальше Попова и усовершенствовал свой приемник.

На этой схеме нет телеграфного аппарата. То, что Вы приняли за телеграфный аппарата - на самом деле телеграфное реле. То самое телеграфное реле, которое впервые применил Попов в 1895 г. Но хочу еще раз подчеркнуть - к телеграфному реле может быть подключен любой исполнительный механизм, включая и пишущий телеграфный аппарат.
Что касается усовершенствования схемы Попова - то схемное различие состоит только в отсутствии колокола звонка, и в том что флоппер (ударник) ударяет по когереру на прямом ходе, а не на обратном, как у Попова. Если Вы считаете, что это какие-то принципиальные различия, то это Ваше право.

 

#70 04.01.2013 01:08:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646289
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #646241
где тут прием телеграфа ?  на слух, при помощи звонка ?  ню-ню...
А Вы сами звонок на схеме не видите?

Не сразу понял, что это у Вас типа тонкая ирония :)
А что, Вам записать точки тире со звонка гордость не позволит? Напрасно. Скорость манипуляции (телеграфирования) тогда была еще не очень высокая, так что очень даже удобно - сиди и записывай.

 

#71 04.01.2013 01:12:24

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3774




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646251
в 1907 на приемнике Попова они уже есть.

Это как???
Попов умер 31.12.1905.

 

#72 04.01.2013 11:36:59

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646261
Предложенные им в 1895 г. технические решения позволили эту проблему решить. Т.е., принципиальных затруднений более не существовало. Еще раз подчеркну - разработанный Поповым приемник позволял осуществлять беспроволочную телеграфию, а также целых ряд других вещей.

я бы сказал, что уже предложенный Лоджем приемник позволил принимать радиосигналы. 
если же вы пытаетесь принять код Морзе с помощью звонка - Бог вам в помощь. 
точка - один звонок, тире - множество последовательных звонков  :D  попробуйте записать.
это - не телеграфирование, это сигнализация  наличия самого радиосигнала. 
про прибор Ришара - он был присоеденен к "грозоотметчику" и только.  для приема радиосигналов Попов в 1895-97 не применял.
более того, никаких доказательств, что Попов до осени 1897 проводил опыты телеграфирования нет.   есть только опыты по передаче-приеме самого радиосигнала.  а написать про будущее применение радио можно много что.  и ранее Попова это сделал Тесла.
еще раз повторю слова самого Попова сказанные 19 (31) октября 1897 года в докладе в электротехническом институте: «Здесь собран прибор для телеграфирования. Связной телеграммы мы не сумели послать, потому что у нас не было практики, все детали приборов нужно ещё разработать».
принципиальное отличие приемника Попова - встряхивание когерера принимаемым сигналом. 
надо заметить, что у Лоджа есть уже колебательный контур и первые приемники Попова-Маркони, в определенном смысле, более примитивны.
отличие приемника Маркони-1896 от приемника Попова1985 - дроссели и новый когерер, позволившие значительно улучшить чувствительность приемника(и как следствие - дальность связи).  на приемнике Попова-1897 дроссели уже есть.  будем говорить о заимствовании/воровстве ?
до появлении известий о радиотелеграфировании от Маркони, Попов не делал никаких попыток практического телеграфирования.
именно Маркони перевел чисто научные опыты в практическую плоскость.  в этом и есть его заслуга.

Отредактированно Alex_12 (04.01.2013 11:49:54)

 

#73 04.01.2013 12:40:25

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

полагаю, что в этой статье :
http://www.oldradioclub.ru/raznoe/hysto … y_041.html
хорошо представлена вся история "изобретения радио" Поповым.  по сути - игры поцтреотов. 
к собственно истории радио, все это имеет косвенное отношение.

 

#74 04.01.2013 12:49:34

SLV
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Может хватит уже доказывать "первородство" чьей-то идеи? Ведь пользователя не интересует, кто и что изобрел, а технические и эксплуотационные характеристики приборов.

 

#75 04.01.2013 12:56:32

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Корабельная радиосвязь

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646364
пользователя не интересует, кто и что изобрел, а технические и эксплуотационные характеристики приборов.

смотрим по корабельным установкам:
http://rybkin.h16.ru/izradtel.htm
стоимости там нет, но некоторые ТТХ имеются.

так же:
http://fiz.1september.ru/view_article.php?ID=200900915
http://www.radioscanner.ru/info/article336

Отредактированно Alex_12 (04.01.2013 13:19:42)

 

Board footer