Сейчас на борту: 
anton,
Cobra,
Georg G-L,
Kozima,
Lembit,
Mitry,
Nemo-800,
UncleSasha,
vvy,
Борисыч,
Боярин,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Н.В.,
Эрмад
   [Подробнее...]

#51 15.12.2015 11:27:07

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Бирсерг написал:

#1016157
Возобновил исследования! Респект!

Мелко мыслите...
Продолжил и приумножил!

 

#52 16.12.2015 00:06:29

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Третье попадание в крышу каземата на "Микаса", на этот раз в 14.55, крыша каземата №11 (кормовой каземат верхней палубы правого борта).
Снаряд калибром 152-мм (по мнению японцев)  попал в броневую крышу и взорвался, крыша каземата после этого события выглядела примерно так:

http://i040.radikal.ru/1011/91/bf6708ef967et.jpg

Осколки снаряда попали в заднюю дымовую трубу, которая - по рапорту командира "Микаса" - в это же время была пробита навылет ещё одним 152-мм снарядом.
Вот картинка трубы (левая-передняя-правая стенки):

http://s017.radikal.ru/i443/1512/bf/7d4ed4f54747t.jpg

Пробоина 8"х8" в верхней части левой стенки - выходная от снаряда, попавшего в трубу, остальные (как минимум, часть) - от осколков снаряда, взорвавшегося на крыше каземата №11.

В самом каземате пострадали 7 человек: 1 убит, 1 смертельно ранен, 2 тяжело ранены, 1 легко ранен и "отправлен в госпиталь", 2 легко ранены. Среди пострадавших - 5 человек из расчёта орудия №11 и ещё 2 - из расчёта орудия №12. Что последние делали в каземате №11, я не знаю.

Всего по итогам трёх попаданий в крыши казематов 152-мм орудий на верхней палубе непосредственно внутри казематов пострадал 21 человек: 3 убиты, 1 смертельно ранен, 4 тяжело ранены, 4 легко ранены и "отправлены в госпиталь", 9 легко ранены.

В сводной табличке с распределением пострадавших по различным частям корабля из мед. описания указано, что в казематах верхней палубы пострадали 22 человека (1 офицер, 3 унтер-офицера, 18 нижних чинов). Помимо упомянутых выше 21 человека, в хронологической таблице мед. описания есть и ещё 1: указано, что ранен в каземате №11 в 16.30 при попадании 152-мм снаряда в кромку амбразуры каземата №7 (на средней палубе). В рапорте командира "Микаса" это попадание не упомянуто, зато отмечены осколочные повреждения стенки каземата №11: в 14.22 152-мм снаряд разорвался у 76-мм орудия №13 на верхней палубе (ближайшее к каземату ), его осколки и побили каземат. Кроме того, отдельно показаны осколочные повреждения внешней стенки каземата в это же время - возможно, от близкого взрыва. Но в рапорте командира не указано, чтобы при этом кто-то пострадал. Первое, но не последнее расхождение между рапортом командира и мед. описанием.

Отредактированно realswat (16.12.2015 00:24:02)

 

#53 16.12.2015 00:08:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1016703
Третье попадание в крышу каземата

И как вы всё это угадываете?

 

#54 16.12.2015 00:12:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

NMD написал:

#1016704
И как вы всё это угадываете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%BB%D0%BE

 

#55 16.12.2015 00:15:52

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Ты гений!

 

#56 16.12.2015 08:13:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9198




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1016703
Всего по итогам трёх попаданий в крыши казематов 152-мм орудий на верхней палубе непосредственно внутри казематов пострадал 21 человек: 3 убиты, 1 смертельно ранен, 4 тяжело ранены, 4 легко ранены и "отправлены в госпиталь", 9 легко ранены.

То есть, в результате пробития крыши 3-х казематов орудия СК не пострадали? Пробития труб тоже несущественные, вряд ли сказались на падение пьезометрического давления.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#57 16.12.2015 11:16:16

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1016703
Снаряд калибром 152-мм (по мнению японцев)  попал в броневую крышу и взорвался, крыша каземата после этого события выглядела примерно так:

Дырка 1,2х0,6 м. Внушает:-)
Кстати, так и не вполне понятно, какова была защита крыш казематов. Данные варьируются - от 51 мм до обычных листов палубы неизв.толщины (+ настил палубы)

realswat написал:

#1016703
В самом каземате пострадали 7 человек: 1 убит, 1 смертельно ранен, 2 тяжело ранены, 1 легко ранен и "отправлен в госпиталь", 2 легко ранены.

Как бы соответствует скорее именно 6" попаданию?

realswat написал:

#1016703
отмечены осколочные повреждения стенки каземата №11: в 14.22 152-мм снаряд разорвался у 76-мм орудия №13 на верхней палубе (ближайшее к каземату ), его осколки и побили каземат.

Тогда уж - тоже сверху, видимо.

Всё очень любопытно.

 

#58 16.12.2015 12:18:31

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

vov написал:

#1016770
Кстати, так и не вполне понятно, какова была защита крыш казематов. Данные варьируются - от 51 мм до обычных листов палубы неизв.толщины (+ настил палубы)

Да, это важный вопрос.
На знаменитых английских опытах 1914 г. при похожих условиях (152-мм снаряд под углом 75 градусов к нормали, скорость удара 1000...1100 ф/с) похожие результаты - несколько дырок размером от 56х39 дюймов до 27х14 дюймов, причём снаряды были инертные - получались при стрельбе по 1" плитам.

vov написал:

#1016770
Тогда уж - тоже сверху, видимо.

Там просто указаны "небольшие осколочные повреждения", выбоины, видимо.

 

#59 16.12.2015 12:23:38

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

vov написал:

#1016770
Как бы соответствует скорее именно 6" попаданию?

Трудно сказать)) Тут получается логическое кольцо - с одной стороны, оцениваем эффект снарядов определённого калибра, с другой - определяем калибр по эффекту.
При таких попаданиях ("холинг" крыши) потери могут быть невелики.

The 31/4in front roof plate of `Q' turret was struck close to the centre sighting hood, at an angle of about 22° to the plate face by a shell which burst on impact. The plate was lifted 2in at the right rear corner and most of the fastenings fractured. The centre sighting hood was knocked off and the side hoods shaken, the right one being sheared off its fastenings. The roof kept the shell out, but it was holed over an area of 3ft3in x 4ft8in, and there were eight casualties (three killed), while shell fragments made a hole 9in x 3in in the turntable centre girder.

Конечно, броня сильно толще - но дырка даже больше, чем в нашем случае.

 

#60 16.12.2015 13:46:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Теперь попадания в батарею "Микаса" на уровне средней палубы.
Первое примерно так: В 14.20 152-мм снаряд разорвался в переднем нижнем углу амбразуры 152-мм орудия №5. Легкие повреждения получили щит и ствол орудия, повреждён правый прицел (照準器). По рапорту командира в результате попадания 1 человек убит и 12 ранены.
По медицинскому описанию потери были даже больше: 1 убит, 4 легко ранены и "отправлены в госпиталь", 10 легко ранены.
Почти все, за исключением одного (ниже) - в каземате №5, в том числе:
из расчёта орудия №5 7 человек - 1 убит, 3 легко ранены и отправлены в госпиталь, 3 легко ранены;
по одному человеку из расчётов орудий №4, №6 и №7 (в т.ч. 1 "отправлен в госпиталь");
из прислуги подачи - 2 легко ранены;
и легко ранен 1 "санитар".

Кроме того, указан 1 раненый из прислуги подачи 152-мм орудия №4 - носовой каземат на верхней палубе с левого борта - причём ранен у элеватора орудия №4. Как так, почему, трудности ли перевода, опечатка, шальной осколок - не знаю.

Картинки нет, поэтому добавлю описание попадания из рапорта командира для сведущих:

http://i081.radikal.ru/1512/75/8aff042a325ft.jpg

Добавлю, что орудие было развёрнуто в корму от траверза, а снаряд разорвался в нос от орудия - нечто похожее было на "Баяне" 27 января, когда взрыв снаряда у амбразуры повёрнутого "боком" орудия привёл к тяжёлым потерям в батарее.

 

#61 16.12.2015 14:00:59

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1016799
При таких попаданиях ("холинг" крыши) потери могут быть невелики.The 31/4in front roof plate of `Q' turret was struck close to the centre sighting hood, at an angle of about 22° to the plate face by a shell which burst on impact. The plate was lifted 2in at the right rear corner and most of the fastenings fractured. The centre sighting hood was knocked off and the side hoods shaken, the right one being sheared off its fastenings. The roof kept the shell out, but it was holed over an area of 3ft3in x 4ft8in, and there were eight casualties (three killed), while shell fragments made a hole 9in x 3in in the turntable centre girder. Конечно, броня сильно толще - но дырка даже больше, чем в нашем случае.

Согласен. Хотя вроде сама башня побольше, орудия в ней здоровые и сильно экранируют персонал от осколков. Вот даже пресловутое полное пробитие в "Фудзи" не всех перебило.

realswat написал:

#1016799
Трудно сказать)) Тут получается логическое кольцо - с одной стороны, оцениваем эффект снарядов определённого калибра, с другой - определяем калибр по эффекту.

В общем, да. Почему и вёл речь о защите крыши. Дыра больно здоровая, если там броня типа 51 мм, то действие очень сильное для 6".

 

#62 16.12.2015 14:04:36

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1016796
На знаменитых английских опытах 1914 г. при похожих условиях (152-мм снаряд под углом 75 градусов к нормали, скорость удара 1000...1100 ф/с) похожие результаты - несколько дырок размером от 56х39 дюймов до 27х14 дюймов, причём снаряды были инертные - получались при стрельбе по 1" плитам.

Угол чуть великоват, остальное действительно хорошо укладывается. 25 мм - очень похожий вариант для крыши, у англичан часто встречается для их казематов.

 

#63 16.12.2015 14:26:49

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Другое попадание у орудия №7 - разночтение между рапортом командира и мед. описанием.
В соответствии с рапортом - в 14.47 в нижний край амбразуры попал 305-мм снаряд, ранено 3 человека. По мед. описанию такого попадания нет, но есть попадание в нижний край амбразуры каземата №7 в 16.20 152-мм снаряда, причём описание повреждений похоже на описание повреждений по рапорту командира для попадания в 14.47 (в частности, упомянуты ).
У 152-мм орудия повреждён прицел, на шлюпочной палубе повреждены 47-мм "тяжёлые орудия Гочкиса" №№ 3 и 5.
Если это так, то в результате этого попадания в каземате тяжело ранен 1 и легко ранены 2 человека, из расчёта орудия №7 - 2 человека, из расчёта орудия №8 - 1 человек.

Отредактированно realswat (16.12.2015 14:56:51)

 

#64 16.12.2015 15:35:11

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

1

И ещё одно попадание на уровне батареи - в 18.26, с левого борта, 152-мм снаряд попал в амбразуру каземата №10, взорвался внутри каземата и вывел из строя орудия. Внутри каземата убит 1, тяжело ранен 1 и легко ранены 6 человек (5 - из расчёта орудия №10, 2 - из расчёта орудия №9, 1- из расчёта орудия №11).

И 152-мм орудия и их расчёты пострадали ещё от двух попаданий в верхний пояс.

Первое - в 14.25 305-мм снаряд попал в 152-мм броню верхнего пояса под казематом №1, разорвался при прохождении брони (2) в угольной яме №15. В полу каземата над местом взрыва снаряда пробита дыра "диаметром" в 700 мм.

Картинки:

http://s011.radikal.ru/i315/1011/2e/0778c6364098t.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1011/9b/3608c8889c63t.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1011/f0/83d4ac522f44t.jpg

По рапорту командира - ранены 2 человека, по мед. описанию - 3, в том числе один из расчёта орудия №1 в каземате, один - рядом с казематом и один - в угольной яме.

И попадание в 16.15 под казематом №7, так же 305-мм снаряда. Снаряд пробил броню, и картинки тут лучше текста будут))

http://s013.radikal.ru/i323/1011/3a/a11ffb31b27bt.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1011/f4/5b95a68b83a6t.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1011/a4/aacbd1fea2eet.jpg

По рапорту командира - 1 убит, 5 человек ранены (в т.ч. один смертельно).  Или 2 убиты, 4 ранены - если смотреть описание повреждений орудий в том же рапорте.

Свести с мед.описанием сложнее. Там для этого попадания указаны 3 пострадавших внутри каземата - 1 ранен смертельно, 1 тяжело, 1 - легко, двое из расчёта орудия №7.
Но в том же мед.описании есть ещё попадание в нижний край амбразуры орудия №7 в 16.30 - кроме ещё одного в 16.20. При этом попадании 1 человек убит (из расчёта орудия №7) и 1 - легко ранен (из расчёта орудия №8). Полагаю, что это - тоже жертвы разрыва 305-мм снаряда в 16.15 (а попадание 152-мм снаряда в нижний край амбразуры в 16.30 - "фантом", в рапорте командира такого попадания вообще нет).

 

#65 16.12.2015 15:46:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

1

Всего по итогам пяти попаданий в батарею/под батареей (152-мм в 14.20, 305-мм в 14.25, 305-мм (152-мм) в 14.47(16.20), 305-мм в 16.15, 152-мм в 18.26) в батарее, по полученным выше данным, пострадал 32 человека (3 убитых, 1 смертельно раненый, 3 тяжело раненых, 4 легко раненых "в госпиталь", 21 легко раненых). Выведено из строя орудие №10, у орудий №5 и №7 побиты прицелы.

В сводной табличке мед. описания указано, что в батарее пострадали 35 человек (1 офицер, 6 унтер-офицеров, 28 нижних чинов). В 18.30 легко ранены 2 человека в каземате №14, и ещё 1 ранен в каземате №5 - время ранения не указано.

 

#66 17.12.2015 09:17:29

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

3

Резюме по поводу рассмотренных попаданий в орудийные позиции на «Микаса».
Всего было 8 таких попаданий, в соответствии с рапортом командира (по мед.описанию получится 9 попаданий - нет 305-мм в 14.47, два дополнительных 152-мм в 16.20 и 16.30 в то же место):
14.14 – 305-мм в крышу каземата №3 (правый носовой на верхней палубе)
14.15 – 152-мм в крышу каземата №3 (правый носовой на верхней палубе)
14.20 – 152-мм в угол амбразуры каземата №5 (второй с носа в батарее с правого борта)
14.25 – 305-мм в верхний пояс под казематом №1 (носовой в батарее с правого борта)
14.47 – 305-мм у нижней кромки амбразуры каземата №7 (третий с носа в батарее с правого борта)
14.55 – 152-мм в крышу каземата №11 (правый кормовой на верхней палубе)
16.15 – 305-мм в верхний пояс под казематом №7 (третий с носа в батарее с правого борта)
18.25 – 152-мм в амбразуру каземата №10 (четвёртый с носа в батарее с левого борта)

Технический комментарий, в тему старого спора «башня vs каземат/батарея»
1.1 Всего, по рапорту командира, в «Микаса» попали 10 305-мм и 22 152-мм снаряда. Соответственно, 25% из них так или иначе повлияли на 152-мм орудия. Для корабля с батарейным/казематным расположением артиллерии такое распределение представляется характерным.
1.2 Были реализованы все теоретические недостатки казематов/батарей по сравнению с башенным размещением 152-мм орудий: поражение бОльших (по сравнению с башнями) крыш казематов (три случая); разрушения пола каземата снарядами, попавшими ниже (два случая), поражение личного состава осколками снарядов, разорвавшихся вблизи амбразуры (два случая), прямое попадание снаряда в амбразуру с выводом орудия из строя (один случай).
1.3 В то же время опыт РЯВ показал, что вывести из строя орудие на палубной установке непросто. Причём дело тут не только в снарядах – например, на трёх русских бронепалубных крейсерах («Аскольд» при Шантунге, «Олег» и «Аврора» при Цусиме), сильно повреждённых японским огнём, было выведено из строя всего два 152-мм орудия (по одному на «Аскольде» и «Авроре»). Одной из важных причин является само расположение орудий вблизи борта – поскольку, как уже было отмечено выше, наиболее тяжёлые осколки снарядов летят вперёд, взрыв сбоку от орудия и тем более позади орудия вывести это самое орудие из строя не может (как минимум, вероятность вывода из строя орудия невелика; это же, к слову, сильно осложняет борьбу с береговыми батареями). В этом смысле башни, с двумя дополнительными «опциями» (башню может заклинить, у башни могут выйти из строя силовые приводы, особенно электрические, без пробития брони башни) выглядят несколько хуже.
1.4 В целом результаты рассмотренных попаданий (152-мм орудие разбито, ещё у нескольких повреждены прицелы, в казематах/батарее убиты и ранены 57 человек, по моим подсчётам непосредственно из прислуги 152-мм орудий – 37) можно было бы назвать «скромными», если бы не тот факт, что вертикальная броня собственно казематов/батареи ни разу пробита не была. С этой поправкой эффект от русских снарядов выглядит как минимум «нормальным», если не сильным.

Второй комментарий – в тему потерь экипажа «Микаса»
2.1 Стоит так же отметить, что по мед.описанию в батарее/казематах пострадали 57 человек – это чуть более чем половина от общего числа пострадавших (113 человек). При этом на рассмотренные 8 попаданий проиходятся все убитые и смертельно раненые (6 и 2 соответственно), а из 23 раненых тяжело либо категории «отправлены в госпиталь» – 15. Таким образом, на прислугу 152-мм орудий и их подачи приходится основной вклад в потери экипажа корабля.
2.2 Любопытным представляется сравнение потерь «Микаса» в бою при Шантунге и при Цусиме по «медицинским» категориям:
Убиты – 21/6
Умерли от ран – 11/2
Умерли в госпитале – 1/0
Комиссованы – 12/6
Излечены в госпитале – 35/17
Излечены на корабле – 45/82
Всего – 125/113.
При близком общем числе пострадавших существенный «дрейф» в сторону легко раненых при Цусиме. Отчасти это объясняется меньшим числом попаданий крупнокалиберных снарядов (при Шантунге в «Микаса» попало ~15 снарядов 254-мм и 305-мм), хотя тут надо разбираться с местами попаданий и пр. (одно из самых «кровавых» попаданий в «Микаса» 28 июля – в передний мостик, и калибр снаряда в мед.описании оценён в 152-мм).
2.3 В то же время в лекции Або отмечено, что по опыту боя 28 июля японцы постарались оптимизировать боевое расписание, сведя к минимуму число людей, не защищённых бронёй. И, например, навскидку я насчитал 30 убитых/раненых из числа расчётов 76-мм орудий при Шантунге – против 4 при Цусиме. В то же время убитые/тяжело раненые обычно находятся либо непосредственно в месте взрыва, либо на в пределах конуса разлёта осколков головной части (наиболее тяжёлых и опасных). В случае же с рассмотренными выше попаданиями только один раз (152-мм в амбразуру каземата №10) произошёл взрыв внутри помещения, в остальных случаях людей поражали осколки, летевшие либо вбок, либо вообще назад (попадания в крыши и под казематы), либо как минимум отражённые от брони (при попадании в амбразуру орудия №5).
Тут показательно попадание в кормовой каземат на верхней палубе с правого борта на «Адзума»: 305-мм снаряд ударил в верхнюю кромку брони, были убиты 4 человека из расчёта 76-мм орудия на крыше каземата, а из 4 человек расчёта такого же орудия с другого борта – убиты ещё 2 человека, 1 ранен смертельно, 1 - легко. То есть в направлении полёта снаряда – из 8 человек 7 убиты/смертельно ранены. А вот в перпендикулярном направлении – на заднем мостике, на верхней палубе – пострадали ещё 8 человек, но ни один убит не был.
2.4 Заслуживает внимания и существенно меньшее число пострадавших в пересчёте на одно попадание по сравнению с другими кораблями первого боевого отряда, а так же «Адзума» и «Идузмо» (по числу убитых/умерших от ран «Микаса» и вовсе лишь делит третье…пятое места с «Фудзи» и «Асахи», уступая «Сикисима» и «Адзума»). Это обстоятельство тоже отчасти объясняется наличием/отсутствием потерь расчётов 76-мм орудий. Насколько можно судить, огонь из 76-мм орудий рекомендовалось открывать с дистанции около 4500 м. Между тем, «Микаса» располагался от русских кораблей дальше, чем другие японские корабли, и на большей части первой фазы боя (когда японцы и получили большинство попаданий) дистанция превышала пороговую величину. В итоге, например, при трёх попаданиях в крыши казематов №3 и №11 прислуги у соответствующих 76-мм орудий не было. И в целом большая часть попаданий была до 14.25 – а приказ открыть огонь из 76-мм орудий, по рапорту командира, был отдан вроде как в 14.20.
А вот на уже упомянутом «Адзума» при попадании в каземат №7 305-мм снаряда (в 14.55 или 14.47) выбило 10 человек (в т.ч. 6 убитых, 1 смертельно ранеый) из расчётов трёх 76-мм орудий; и ещё 4 человек (1 убитый) – из расчёта 76-мм орудия №8 при попадании в 15.26 На «Асахи» при попадании 152-мм снаряда в 14.40 у 76-мм орудия №3, по моим подсчётам, выбило 7 человек из расчётов 76-мм орудий или их подачи, и ещё 5 – при других попаданиях. На «Ниссин» в 16.35 при попадании в 152-мм снаряда 76-мм орудие №5 выбило 12 человек орудийной прислуги на верхней палубе, и опять же в большинстве – у 76-мм орудий.

P.S. Японский язык я не выучил, но узнал написание нескольких десятков полезных иероглифов, немного освоил поиск по радикалам в словарях, понял, что делать с каной; в сочетании с машинными средствами распознавания текстов, а так же при помощи русской смекалки можно кое-что выудить из бездонного колодца jacar’а. Стараюсь выкладывать сюда только в том, в чём уверен или почти уверен. Но некоторые ошибки выше почти наверняка есть. Особые сомнения у меня лично вызывают «санитары» среди раненых, если честно.

Отредактированно realswat (17.12.2015 10:48:52)

 

#67 17.12.2015 10:33:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Ув.realswat, а Вы это в "твердом" виде публиковать собираетесь?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#68 17.12.2015 10:47:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Скучный Ёж написал:

#1017105
Ув.realswat, а Вы это в "твердом" виде публиковать собираетесь?

Пока оставлю в "жидком". :)
А там - посмотрим.

 

#69 17.12.2015 11:20:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Кто дальше? Может коротко про Чин-Йен?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#70 17.12.2015 12:19:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

1

Скучный Ёж написал:

#1017126
Может коротко про Чин-Йен?

Коротко - попаданий нет, мелкие осколочные повреждения от близких разрывов, разорвалась одна 152-мм пушка.
И теперь надо писать Тин-Эн. Точнее, и раньше тоже надо было, но теперь очень надо.

Отредактированно realswat (17.12.2015 12:20:22)

 

#71 17.12.2015 12:43:08

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6508




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1017150
Тин-Эн

Не поймут. И кому надо-то?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#72 17.12.2015 13:03:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1017150
мелкие осколочные повреждения от близких разрывов, разорвалась одна 152-мм пушка.

Время ранений есть? Спасибо!

realswat написал:

#1017150
И теперь надо писать Тин-Эн. Точнее, и раньше тоже надо было, но теперь очень надо.

Ну надо, так надо.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#73 17.12.2015 13:23:27

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Бирсерг написал:

#1017155
Не поймут. И кому надо-то?

1. Вообще, я мальца иронизировал.
2. Правильная запись японских названий - примета новой эры изучения РЯВ :D
3. И да, надо всё-таки "Тинъэн" писать. :) А может, и не надо.
4. Написал, не подумав - срач про правильные названия теперь может начаться в любой момент. :(

Скучный Ёж написал:

#1017161
Время ранений есть?

Так нет потерь-то в людях. Когда пушка лопнула - не нашёл.

Отредактированно realswat (17.12.2015 13:23:46)

 

#74 17.12.2015 13:49:47

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

Добавим 5 копеек-:)

realswat написал:

#1017083
1.1 Всего, по рапорту командира, в «Микаса» попали 10 305-мм и 22 152-мм снаряда. Соответственно, 25% из них так или иначе повлияли на 152-мм орудия. Для корабля с батарейным/казематным расположением артиллерии такое распределение представляется характерным.

Тут же стоит отметить, что из этих 25%, или 8 штук, имеем:
3 - 37% - сверху, через крышу.
столько же, 3 - 37% - в сам каземат, в или около амбразур, и
2 - 25% - под каземат
Что прилично соответствует "геометрии"+теорверу , несмотря на небольшое число "испытаний".

Извиняюсь, уже отмечено:

realswat написал:

#1017083
1.2 Были реализованы все теоретические недостатки казематов/батарей по сравнению с башенным размещением 152-мм орудий: поражение бОльших (по сравнению с башнями) крыш казематов (три случая); разрушения пола каземата снарядами, попавшими ниже (два случая), поражение личного состава осколками снарядов, разорвавшихся вблизи амбразуры (два случая), прямое попадание снаряда в амбразуру с выводом орудия из строя (один случай).

Не вполне согласен только с тем, что "реализованы все теоретические недостатки казематов/батарей по сравнению с башенным размещением 152-мм орудий". Для этого надо сравнивать с числом/долями/эффектом попаданий в башни. Что в данном случае (РЯВ) непросто: снаряды у сторон сильно разные.

realswat написал:

#1017083
1.3 В то же время опыт РЯВ показал, что вывести из строя орудие на палубной установке непросто. Причём дело тут не только в снарядах – например, на трёх русских бронепалубных крейсерах («Аскольд» при Шантунге, «Олег» и «Аврора» при Цусиме), сильно повреждённых японским огнём, было выведено из строя всего два 152-мм орудия (по одному на «Аскольде» и «Авроре»). Одной из важных причин является само расположение орудий вблизи борта – поскольку, как уже было отмечено выше, наиболее тяжёлые осколки снарядов летят вперёд, взрыв сбоку от орудия и тем более позади орудия вывести это самое орудие из строя не может

Да, это важный момент.
Хотя вполне ПУ могут страдать (и страдали) через осколочное действие на прислугу, в т.ч. противоположного борта. Особенно эффективными в этом отношении могут быть (И где-то - были - "Варяг"?) "продольные" попадания в палубу.

realswat написал:

#1017083
к слову, сильно осложняет борьбу с береговыми батареями).

Ценное примечание.

realswat написал:

#1017083
В этом смысле башни, с двумя дополнительными «опциями» (башню может заклинить, у башни могут выйти из строя силовые приводы, особенно электрические, без пробития брони башни) выглядят несколько хуже.

Как и это - с учётом оговорки о действии на прислугу ПУ.

realswat написал:

#1017083
1.4 В целом результаты рассмотренных попаданий (152-мм орудие разбито, ещё у нескольких повреждены прицелы, в казематах/батарее убиты и ранены 57 человек, по моим подсчётам непосредственно из прислуги 152-мм орудий – 37) можно было бы назвать «скромными», если бы не тот факт, что вертикальная броня собственно казематов/батареи ни разу пробита не была. С этой поправкой эффект от русских снарядов выглядит как минимум «нормальным», если не сильным.

Если только не было совсем "бесполезных" попаданий в тот же пояс под батареей, не отмеченных специально в использованных отчётах.
Но в целом - да, вполне впечатляет. От 3 до 5 орудий скорее всего выведены из строя на время боя. (Стрелять без прицелов не очень здорово.) Локальные потери в людях (они скорее всего пополняемы и пополнялись) приходили к временному выходу из строя, (от минут до десятков минут(?))

 

#75 17.12.2015 21:22:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении

realswat написал:

#1017166
Так нет потерь-то в людях. Когда пушка лопнула - не нашёл.

Спасибо. Тогда Мацусима - 1 попадание (время/калибр хотябы) *shuffle*

P.S. Или Матсушима

P.P.S. Или имеется ввиду правильная транскрипция по Поливанову, а не вольное прочтение с ромадзи?

Отредактированно Скучный Ёж (17.12.2015 22:02:57)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer