Сейчас на борту: 
anton,
Nico,
Olegus1974k,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 05.05.2013 14:42:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

А что это?

#27 05.05.2013 17:06:04

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

igor написал:

Оригинальное сообщение #693435
Да. На этот счет даже есть отдельный подробный отчет на 3 страницах - чисто о деятельности группы Б-динст в этой операции.

Спасибо, авторы обычно пишут про Б-динст как само собой разумеющееся без уточнения, а в итоге получается непонятно то ли береговая служба сработала толи корабельная.
В общем так и думал, с такой оперативностью должна была быть корабельная.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693553
А где находится пункт Seelandsrev?

Это видимо какая-то стоянка в районе Каттегата, около минных полей. У немцев часто поминается.

#28 05.05.2013 19:55:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

'J9zp 1311 1 battleship, 1 cruiser, 1 destroyer brg 110° 3nm Course 280° 57°45'N, 10°25'E'

Непонятное подчеркнуто.
J9zp -  позывной самолета?
brg - пеленг?
3nm - (дистанция) 30 миль?

The reason that they were unsuccessful was that at 1555, about one hour after their first being sighted, Gruppe (Nord) ordered Schniewind to reverse course and then
Судя по написанному, здесь должно быть 13.55. Опечатка?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#29 05.05.2013 20:05:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693688
brg - пеленг?
3nm - (дистанция) 30 миль?

Да...Только миль 3

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693688
Судя по написанному, здесь должно быть 13.55. Опечатка?

Разные часовые пояса.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#30 05.05.2013 20:56:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693690
Только миль 3

Всего в трех милях? Не стыкуется с этим
So far they appeared not to have been detected but at 1300 the B Dienst team on the Flagship reported hearing transmissions from four aircraft. Then, a quarter of an hour later, lookouts saw a twin-engined aircraft to the north-west.
А ранее писалось, что видимость была отличная. И тут, при наличии истребителей сопровождения, вражеский самолет разведчик всего в 3 милях от кораблей?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693690
Разные часовые пояса.

Но ведь разница берлинского с гринвичским всего час, а здесь разница 2 часа!

Отредактированно CAM (05.05.2013 20:58:19)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#31 05.05.2013 21:59:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693712
Но ведь разница берлинского с гринвичским всего час, а здесь разница 2 часа!

Гринвич на летнее время не переходит...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693712
А ранее писалось, что видимость была отличная. И тут, при наличии истребителей сопровождения, вражеский самолет разведчик всего в 3 милях от кораблей?

А как бы он что-то увидел с 30?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#32 05.05.2013 23:30:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693734
Гринвич на летнее время не переходит...

Но ранее то Уитли пишет в гринвичском измерении!

К тому же

German destroyers of WW2 стр 164
Their next operation, another attempt to reinforce the heavy units in Norway, was code-named 'Fronttheater' and involved the return to the north of Scharnhorst and Prinz Eugen. Jacobi, Ihn and Z24 sailed from Gotenhafen on 9 January, joining the two heavy units off the Hela minefields, and set course westwards with speed reduced to 18 knots in order to conserve fuel. On passage the destroyers formed two groups consisting of Jacobi and Z24, which oiled at sea from Scharnhorst, and lhn, which was served by the heavy cruiser. This was not a wholly successful operation and resulted in some damage being sustained. Later, on the 11th, the squadron was sighted off the Skaw, by an aircraft of 18 Group RAF Coastal Command at 1345 hours. The element of surprise being lost, Naval Group North ordered the breakthrough to be abandoned and the ships to return to Gotenhafen. The three destroyers, however, were ordered into the occupied Danish port of Aarhus to oil.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693734
А как бы он что-то увидел с 30?

Именно что-то он и увидел - из трех наличных эсминцев только один!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#33 05.05.2013 23:44:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693767
Но ранее то Уитли пишет в гринвичском измерении!

У немцев?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693767
Именно что-то он и увидел - из трех наличных эсминцев только один!

Ты прикидывал, что видно с расстояния в 54 км?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#34 05.05.2013 23:52:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693773
У немцев?

Т.е., если оставить все в гринвичском измерении, то приказ об изменении курса будет в 13.55, а о свертывании операции - в 15.00?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693773
Ты прикидывал, что видно с расстояния в 54 км?

ХЕЗ. 3 - неправдоподобно мало. 30 - сильно дофига. Тогда сколько означает указанная загогулина?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#35 06.05.2013 08:22:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Не раз был свидетелем того, как у английских авторов творится кавардак со временем. Они пишут то гринвичское, то немецкое, не упоминая ничего про разницу.
Дистанция 3 мили + 5000 м высоты при наличии облачного покрова в полнеба - ничего удивительного. Вы читали отрывок из КТВ 6 ФЭМ? Самолет подлетел настолько близко, прячась в облаках, что по нему стреляли корабельные зенитки. Истребительное прикрытие не всемогуще, особенно при наличии облачности. 6/10 - это много. Отличная видимость на 20 миль - это у поверхности воды, а не вверх.

#36 06.05.2013 09:27:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693688
The reason that they were unsuccessful was that at 1555, about one hour after their first being sighted, Gruppe (Nord) ordered Schniewind to reverse course and then
Судя по написанному, здесь должно быть 13.55. Опечатка?

Короче говоря, все объясняется просто. Сначала радисты Ш. напортачили при передаче и р/гр была принята в группе Север только в 15.15, когда там и так уже все знали. Затем приказ поворачивать на Ш. вообще не слышали, и только когда босс 6 ФЭМ забеспокоился и им просемафорил (как раз в 15.55), они наконец повернули.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693767
off the Hela minefields

Неправильный перевод на английский Hela Sperre. Это не мины, это боны.
Там же разбивка групп для дозаправки неправильная, описание заправки неверное. Не было никаких повреждений, просто все делалось очень долго, и ком. 6 ФЭМ написал, что если все так плохо в хорошую погоду, то в плохую следует ждать вообще невероятных задержек и даже повреждений.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693767
Именно что-то он и увидел - из трех наличных эсминцев только один!

Видимо, все дело в ордере ПЛО, при котором два ЭМ потерялись в стороне.

#37 06.05.2013 12:35:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

igor написал:

Оригинальное сообщение #693812
Вы читали отрывок из КТВ 6 ФЭМ? Самолет подлетел настолько близко, прячась в облаках, что по нему стреляли корабельные зенитки. Истребительное прикрытие не всемогуще, особенно при наличии облачности. 6/10 - это много.

Но ведь это относилось к "Домино"!

igor написал:

Оригинальное сообщение #693818
Видимо, все дело в ордере ПЛО, при котором два ЭМ потерялись в стороне.

Может ПВО?

igor написал:

Оригинальное сообщение #693818
ком. 6 ФЭМ написал

Какой корабль был флагманом Шульце-Хинрихса?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#38 06.05.2013 15:04:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693878
Но ведь это относилось к "Домино"!

Действительно. Ну, немудрено запутаться.
Во время Фронттеатера числовых данных по облачности нет, но в КТВ написано "облачно". Значит тоже было где сховаться.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693878
Может ПВО?

До контакта с самолетами шли именно в ордере ПЛО, боялись лодок. После контакта только один ЭМ был послан сменить позицию в целях ПВО.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #693878
Какой корабль был флагманом Шульце-Хинрихса?

Якоби.

#39 07.05.2013 16:24:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Спасибо. По "Фронттеатеру" для полного счастья не хватает времени прихода немцев в Готенхафен да справки, чем они руководствовались, отправляя Шнивинда во второй поход через 10 дней по завершению первого.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#40 07.05.2013 19:01:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

В 21.44 13.1 комфлота доложил, что оба корабля встали на рейде Готенхафена.
Уже 14.1 было приказано стоять в готовности для повторения попытки и дано новое кодовое слово - "Домино". В тот же день флоту было предложено подумать над возможностью перебазировать Ш. и ПО по отдельности. 15.1 флоттеншеф дал целых 5 причин, по которым ему эта идея не понравилась. С 15.1 же объявлена 15-ч готовность к выходу. Планы по переходу были точно теми же самыми, что имелись на Фронттеатер, там даже скопированы те же самые бумаги от конца декабря без смены названия операции.
Смысл вопроса про повтор операции неясен. Ну, хотели немцы скорее перебросить корабли, вот и погнали опять, посчитав, что погода будет как раз. Вероятно, их подвели метеорологи.

#41 07.05.2013 20:46:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

По Уитли позывной британца, обнаружившего немцев в "Домино" - 5 РВ, а по  Вашей ссылке - 5rvs. Какой правильный?

Отредактированно CAM (07.05.2013 21:03:58)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 07.05.2013 21:02:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Я могу только сказать, что немцы считали его 5rvs. Британских документов не видел, и гарантировать правильность не могу. Т.к. уже в этой ветке небрежность Уитли была видна не раз, то он запросто мог потерять букву. А может немцы чего не поняли и присобачили лишнюю? ХЗ

#43 07.05.2013 21:05:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

"Домино" Шнивинд начал из Готенхафена  с 2 эсминцами вечером 23 января? И что означает HR в радиодонесении британского летчика?

Отредактированно CAM (07.05.2013 21:09:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#44 07.05.2013 22:16:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #694380
"Домино" Шнивинд начал из Готенхафена  с 2 эсминцами вечером 23 января?

Не знаю. Короткий отчет начинается с того, что марш по плану до Черной 24. Шеф 6 ЭМ не участвовал, у него в КТВ пусто.
Группа Север почему-то тоже молчит. Есть только что Прорыватель 13 р/гр от 06.40 24.1 доложил, что Ш. принят им сев. Арконы.

#45 07.05.2013 23:34:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Операция "Домино" откровенно бедная на информацию с обеих сторон. По Уитли, британцы знали о прорыве от "Ультры" с самого его начала, но для противодействия подготовили только авиацию. Против "Фронттеатера" при тех же условиях задействовали и лодки, и в море выслали, пусть с кого попало собранную (хотя Флот Метрополии в полном составе находился в Скапа), но ударную корабельную группу. В "Домино" же нигде нет даже упоминания о приведении в готовность каких-либо кораблей! Странно ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#46 08.05.2013 07:36:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Может быть на самом деле о ней не знали заранее, или скажем, знали что будет но не знали точной даты, просто караулили самолетами, без проведения доп. мероприятий. У МГК Север за несколько часов до выхода кораблей (кабы не за два) отметка что операция состоится в ближайшие 24 или даже 48 ч. К тому же про перехват Ультры есть одно сомнение. Если приказ отдан по телетайпу и велено молчать по радио, что сделает Ультра? Во время Домино было гораздо меньше предварительных разговоров. Опять же кодовое слово в последний момент введено. Нет, наверное англичане все же про нее не знали.

#47 08.05.2013 11:15:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Логично. Стало быть, Уитли тут завирает.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#48 08.05.2013 12:21:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Могу вам накатить Ультру за 10-24.1.43, если желаете почитать/поискать. Около 1000 телеграмм с перехватами.

#49 08.05.2013 13:03:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Давайте.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#50 08.05.2013 14:27:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: "Фронттеатер", "Динамо", "Падеборн".

Адрес прежний?

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer