Сейчас на борту: 
boymer,
maslopoop,
Strannik4465,
UncleSasha,
Проходил мимо,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 05.02.2013 15:45:25

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 181




качество снарядов I тихоокеанской эскадры

В чем причина того, что в сражении в Желтом море 20 попавших  русских снарядов нанесли японцам большие потери, чем 30-40 снарядов при Цусиме?
Неужели у I эскадры снаряды были получше?

Отредактированно eugene (05.02.2013 15:46:12)

 

#2 24.07.2013 04:30:39

Feminnem
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

ДА, были получше. Как минимум не с 30% влажности.

 

#3 24.07.2013 06:10:43

abacus
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #719621
Как минимум не с 30% влажности

30% не было нигде. Это влажность формования. Видимо, какой-то мифотворец не так понял - и понеслось...

 

#4 24.07.2013 08:08:05

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8789




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

eugene написал:

Оригинальное сообщение #661121
В чем причина того, что в сражении в Желтом море 20 попавших  русских снарядов нанесли японцам большие потери, чем 30-40 снарядов при Цусиме?
Неужели у I эскадры снаряды были получше?

Везде плохие. Взрыватель Бринка был ненадежен и не доведен до ума. Армия от него отказалась, в отличие от флота. Об этом пишет Рдутловский.
Нужно сказать, что 1ТОЭ практически не использовала чугунные снаряды, явно устаревшие к тому времени, оставив их в качестве балласта.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#5 24.07.2013 08:27:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

eugene написал:

Оригинальное сообщение #661121
в Желтом море 20 попавших  русских снарядов нанесли японцам большие потери, чем 30-40 снарядов при Цусиме

Даже если брать не точные цифры японских потерь

Желтое море
208 убитых и раненых

Цусима
117 человек убито,538 ранено (ну и 3 корабля к потоплению которых причастны русские)

И как бы снаряды не главное.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#6 24.07.2013 09:48:02

bober550
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

abacus написал:

Оригинальное сообщение #719624
Видимо, какой-то мифотворец не так понял - и понеслось...

Ага. Взять бы этих мифотворцев и заставить формовать шашки из пироксилина меньшей влажности :) То то мифов бы поубавилось... Вместе с создателями.

 

#7 24.07.2013 13:16:04

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14347




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

Оригинальное сообщение #719633
Армия от него отказалась, в отличие от флота.

Очевидно, потому, что для армии бронебойные снаряды были не актуальнее, чем зонтик для рыбки. В отличие от флота.

 

#8 24.07.2013 14:40:26

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8191




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #719678
Очевидно, потому, что для армии бронебойные снаряды были не актуальнее, чем зонтик для рыбки. В отличие от флота.

*THUMBS UP*

 

#9 24.07.2013 14:58:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #719678
для армии бронебойные снаряды были не актуальнее

И для батарей берегового фронта тоже? *hmmm*

 

#10 24.07.2013 15:10:26

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #719714
И для батарей берегового фронта тоже?

Дык 305-мм в БО не было?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#11 24.07.2013 15:21:26

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8191




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #719714
И для батарей берегового фронта тоже?

"Злые языки" (Рдултовский) поговаривают, что современных орудий в БО РИ на 1904 было мало, зато пушек и, особенно, мортир обр 1877 и 1867 - более чем достаточно. И армия, как я понял, не отказалась от взрывателя Бринка, а создавала свой параллельно....

 

#12 24.07.2013 15:34:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #719715
Дык 305-мм в БО не было?

А для 10" и 6" батарей БО бронебойные снаряды не нужны?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #719719
армия, как я понял, не отказалась от взрывателя Бринка, а создавала свой параллельно....

Спасибо, так понятнее.

 

#13 24.07.2013 18:02:31

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8789




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #719719
"Злые языки" (Рдултовский) поговаривают, что современных орудий в БО РИ на 1904 было мало, зато пушек и, особенно, мортир обр 1877 и 1867 - более чем достаточно. И армия, как я понял, не отказалась от взрывателя Бринка, а создавала свой параллельно....

Наверное, яснее будет, если процитировать.
http://savepic.org/4174935.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#14 24.07.2013 20:52:12

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3190




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

Оригинальное сообщение #719773
Наверное, яснее будет, если процитировать.

Тут сказано что пироксилиновое снарязение снарядов "мало проверенные и ненадёжные", а у армейцев какое было надёжным и проверенным?

"Удовлетворительный" взрыватель 5ДМ и "более удовлетворительный" 11ДМ - это положительная характеристика или наоборот? Они лучше таки Бринковского и они проверены вообще или как?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#15 24.07.2013 21:42:11

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8191




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719827
Они лучше таки Бринковского и они проверены вообще или как?

Негодность взрывателя Бринка выяснилась только в ходе войны...

 

#16 25.07.2013 08:33:11

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8789




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719827
"Удовлетворительный" взрыватель 5ДМ и "более удовлетворительный" 11ДМ - это положительная характеристика или наоборот? Они лучше таки Бринковского и они проверены вообще или как?

Разумеется положительная, характеризует надежность срабатывания. На испытаниях это проверяется. Но армии больше требуются фугасные снаряды, тогда как взрывыватель Бринка, насколько я могу судить, изначально разрабатывался тугим для бронебойных и бронепалубнобойных снарядов. Для фугасов трубка двойного срабатывания излишняя фича. Для них нужен легко срабатывающий взрыватель, но в русском флоте снаряды унифицировали.
Более того, как я понял из описания Рдутловского перед войной была произведена замена материала верхнего бойка с чернового алюминия на рафинированный. Последний имеет пластичность на 30-50% выше, а значит, взрыватель стал существенно туже. Это еще более усугубило ситуацию.

Отредактированно invisible (25.07.2013 10:04:27)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#17 25.07.2013 08:39:14

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8789




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

abacus написал:

Оригинальное сообщение #719624
30% не было нигде. Это влажность формования. Видимо, какой-то мифотворец не так понял - и понеслось...

Вообще-то для формования достаточно и 5% влаги. 30% - это уже раствор. Заливать можно. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#18 31.07.2013 09:43:40

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

eugene написал:

Оригинальное сообщение #661121
в сражении в Желтом море 20 попавших  русских снарядов нанесли японцам большие потери, чем 30-40 снарядов при Цусиме?

А это потому что до сих пор(сто десят лет прошло однако!) отсутствует полная ясность с количеством попаданий в японские корабли: возьмите того же концевого в ЯФ Ниссина: одни источники утверждают что у него убыль экипажа больше чем на Микасе(не в абсолютных цифрах а в процентах убыли), другие что на нем повреждения-потери были умеренные, третьи источники утверждают что Ниссин вообще не получил существенных повреждений и не понес потерь заслуживающих какого-либо внимания.
Аналогичная ситуация с Микасой: японцы утверждают что кормовая башня Микасы выведена из строя саморазрывом снаряда при выстреле. Но по описанию очевидцев(того же Пекинхема) в кормовой башне Микасы произошел сильный взрыв, дым и огонь взметнулись выше мачт, это что - взрыв фугасного снаряда? 
Второе: на русских кораблях не зафиксировано ни одного пробития главного броневого пояса, либо башен ГК, либо башен-казематов СК. А как реально дело с пробитием брони обстояло на Японских кораблях? - К концу боя на японских ЭБР молчали четыре башни ГК, Микаса осталась без обоих башен, стреляла только одна шестидюймовка.
Что? - это и есть результат вот этого вот количества попаданий о котором вы говорите - 20 снарядов?
Мне представляется что попаданий тяжелых снарядов в японские корабли было в разы больше чем 20.

 

#19 31.07.2013 11:11:18

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #722262
до сих пор(сто десят лет прошло однако!) отсутствует полная ясность с количеством попаданий в японские корабли:

В чем проблемы, все есть в ССИ Мэйдзи. Берем и переводим:-)

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #722262
это и есть результат вот этого вот количества попаданий о котором вы говорите - 20 снарядов? Мне представляется что попаданий тяжелых снарядов в японские корабли было в разы больше чем 20.

Достоверно не "в разы". Кое-какие расхождения могут быть (не всегда калибра наших снарядов можно было определить, например, при сквозных пробитиях), но небольшие.

 

#20 31.07.2013 15:03:13

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5834




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

Оригинальное сообщение #719982
Вообще-то для формования достаточно и 5% влаги. 30% - это уже раствор. Заливать можно.

ВВ как как сметану разбавляли. Чтобы разницу - в карман.
Александровский пишет, что 3 ТОЭ таких снарядов не получила и поэтому при попаданиях  снаряды ее кораблей взрывались. Получается - ВВ "разбодяжили" для 1 отряда + Слава.

Отредактированно сарычев (31.07.2013 15:14:33)


Sapienti sat

 

#21 31.07.2013 15:47:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #719719
"Злые языки" (Рдултовский) поговаривают, что современных орудий в БО РИ на 1904 было мало, зато пушек и, особенно, мортир обр 1877 и 1867 - более чем достаточно

Не успели завести необходимое


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#22 31.07.2013 15:47:29

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vov написал:

Оригинальное сообщение #722285
В чем проблемы, все есть в ССИ Мэйдзи.

Оч. понравился ваш ответ. Только предлагаю немного перефразировать: не "все есть в Мейдзи" а "В Мейдзи есть всё!!!" - и тогда точно никаких проблем!..

 

#23 31.07.2013 19:43:06

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #722395
предлагаю немного перефразировать: не "все есть в Мейдзи" а "В Мейдзи есть всё!!!" - и тогда точно никаких проблем!..

Во всяком случае, с описанием повреждений и попаданий в яп.корабли вряд ли возможно вытянуть что-то еще спустя 100 лет.

Насколько можно понять, Вы не слишком доверяете этому источнику?

 

#24 31.07.2013 20:36:45

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vov написал:

Оригинальное сообщение #722454
Насколько можно понять, Вы не слишком доверяете этому источнику?

Насколько можно понять фразу "нестыковки Мейдзи" вы сейчас впервые читаете?

 

#25 31.07.2013 20:43:27

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #722470
нестыковки Мейдзи

Коллега vov говорит о другом источнике.

 

Board footer