Сейчас на борту: 
Eudgen,
Боярин,
Роман 11
   [Подробнее...]

#51 03.08.2013 11:31:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Вот по Асахи выдержка из «28 июля 1904 года» , Е. В. Поломошнов (которую всем Принц рекомендует).
Если что, то Пакенхем в отличии от прочих перечисленых сам был на Асахи.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#52 03.08.2013 11:49:55

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж, как приведенная вам информация может объяснить тот факт, что Асахи покинул свое место в строю и занял место вслед за Фудзи?

 

#53 03.08.2013 12:12:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723501
Родней, Нельсон, Ушаков

Однако...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#54 03.08.2013 12:17:42

SLV
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723501
Он что - вечером 28-го был на Микасе и своими глазами видел что флот противника расстроен и дезорганизован, удирает кто куда? Того узнал местонахождение Цесаревича только на следующий день, следовательно вечером 28-го о "кто-куда" еще и речи не было.

А что, Того с мостика "Микасы" не видел, куда поворачивает русская эскадра, и не мог на глаз оценить ее состояние? Думаете циркуляция "Цесаревича" и ее причины для него остались тайной? Ровно как повреждения других кораблей? Вечером 10 августа/28 июля уже дали деру крейсера. Вопрос стоял только в том, именно кто и куда собирается удирать. То, что господство на море японцами захвачено окончательно к тому времени уже можно было не сомневаться - в Порт-Артуре ремонтная база паршивая, а те же "Цесаревич" и "Ретвезан" получили такие повреждения, что их быстро не исправить.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723501
И Того поступил в соответствии со всем законами военно-морского искусства: если флот противника расстроен и дезорганизован, удирает кто куда - нужно немедленно прекратить бой!

Того поступил в соответствии с инструкцией Мэхэна. Открою вам небольшую тайну японского менталитета: для японца любая инструкция - это альфа и омега, и никакие отклонения от нее не допустимы.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723501
Именно так поступали Родней, Нельсон, Ушаков и многие другие!

Вы не в курсе, что тактика и стратегия паровых и парусных флотов отличается?

 

#55 03.08.2013 12:17:53

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж, взываю к вашей логике и обращаю ваше внимание на абсурдность описанной Пекинхемом ситуации:
а) если снаряд был бронебойный - то с какого б это хрена он разорвался "на броне"?
б) если снаряд был фугасный - при чем здесь пробитие брони? Пекинхем тогда еще не знал что фугасные снаряды брони не пробивают?
в) "верхняя палуба засыпана осколками" при разрыве снаряда на броневом поясе - это как? Их туда ветром задуло?
г)  "снесено много легкой оснастки" - это какой? стрел противолодочных сетей? Или там рядом кормовой трап с борта свисал?
д) «срезал несколько внутренних заклепок» - это на броневом листе что ли? В смысле - тонкие броневые листы броневого пояса крепились двумя рядами заклепок - внешним и внутренним? 
А вот эта вот веселенькая история с одновременным самовзрывом зарядов в обоих стволах одновременно от перегрева зарядов - это вообще что-то особенного?!!
Скучный Ёж, я уже ко многим на форуме обращался с просьбой разъяснить мне: что это и у кого это "перегрелось" - что в обоих стволах от перегрева одновременно взорвались два заряда. Никто ничего толкового разъяснить мне не смог - так может быть вы попробуете?

 

#56 03.08.2013 12:32:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723514
А вот эта вот веселенькая история с одновременным самовзрывом зарядов в обоих стволах одновременно от перегрева зарядов - это вообще что-то особенного?!!

Ну W. С. Pakenham пишет о взрыве собственного снаряда и выходе башни из строя. Про два снаряда очивидцы не пишут.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723507
Асахи покинул свое место в строю и занял место вслед за Фудзи

Асахи место поменял в фазе активного маневрирования. Вы считаете, что с 12.20 до 12.50 на предельных дистанциях он нахватал так много что покинул место?

P.S. По пунктам а)-д) - за отсутствием фактов это разговор в пользу бедных, наверное можно найти фото, а описание естьтолько такие - не готов про это разговаривать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#57 03.08.2013 12:34:44

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
Вы не в курсе, что тактика и стратегия паровых и парусных флотов отличается?

Стратегия паровых флотов???
Это вы у Мехена такое прочитали???
А я помнится у Мехена прочитал что тактика может меняться, а стратегия всегда одна - что для гребного флота, что для парового, что для межзвездного!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
Думаете циркуляция "Цесаревича" и ее причины для него остались тайной?

Ну конечно же нет - только для лоха Щенсновича это оказалось тайной, а всевидющий и всезнающий Того сразу же все правильно оценил и сразу же все правильно понял!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
А что, Того с мостика "Микасы" не видел, куда поворачивает русская эскадра, и не мог на глаз оценить ее состояние?

Конечно не мог: мне на форуме многократно заявляли что с русских кораблей оценить повреждения японских не представлялось никакой возможности! Так откуда такая возможность на мостике Микасы?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
Ровно как повреждения других кораблей?

Каких - "других"? - почти не поврежденных Ретвизана, Победы и Севастополя? То есть вы считаете что Того знал о том что эти корабли почти не повреждены, а на Полтаве - как говорит Черкасов - побиты только верха?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
"Цесаревич" и "Ретвезан" получили такие повреждения, что их быстро не исправить.

И особенно Ретвизан - ведь Того с мостика Микасы прекрасно видел что из всех спасающихся бегством русских кораблей Ретвизан еле тащится в самом конце - правда SLV?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
То, что господство на море японцами захвачено окончательно к тому времени уже можно было не сомневаться - в Порт-Артуре ремонтная база паршивая, а те же "Цесаревич" и "Ретвезан" получили такие повреждения, что их быстро не исправить.

И вы еще одно забыли добавить: Того прекрасно знал наперед что РФ возвращается в Артур и его там добъют осадные гаубицы! Именно по совокупности всех этих причин всевидющий и всезнающай Того и прекратил бой.

Отредактированно Алексей Соловей (03.08.2013 12:52:47)

 

#58 03.08.2013 13:28:41

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж, это вы наприсали? -

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #723503
2. Julian S. Corbett - в 18.10 (17.25 по русскому времени) на броненосце произошел разрыв (от перегрева самовозгорелся заряд) в обоих 12" орудиях кормовой башни.

Вас совсем не смущает что по одной информации в 18:10 произошёл "самовзрыв перегретых зарядов одновременно в обоих стволах", а согласно другой в 18:12 произошла самодетонация снаряда в стволе этой же башни и она полностью вышла из строя? Ничего странного - правда? 

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #723518
Асахи место поменял в фазе активного маневрирования

За отсутствием фактов - это разговор в пользу бедных! Скучный Ёж, оставляю это ваше заявление на вашей совести. Однако предлагаю вам на досуге подумать - что эт такое вы сейчас написали!

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #723518
Вы считаете, что с 12.20 до 12.50 на предельных дистанциях он нахватал так много что покинул место?

Для временной потери управления одного снаряда достаточно. Попадание такого снаряда в описаниях встречается - подводное пробитие корпуса ниже броневого пояса с взрывом внутри в кормовых отсеках, с сильными разрушениями и обширными затоплениями.
Меня много критиковали за то, что я цитировал мнение Лутонина согласно которому Микаса потеряла обе башни еще при расхождения контркурсами - так как Лутонин утверждает что видел обе башни развернутыми в сторону нестреляющего борта. Критика заключалась в том что Лутонин не мог видеть реальной-истинной картины.
Но вот у меня появился адвокат написавший -

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723513
А что, Того с мостика "Микасы" не видел, куда поворачивает русская эскадра?

SLV утверждает что Того с мостика Микасы прекрасно все видел, в том числе прекрасно мог оценить повреждения русских кораблей и их способность продолжать бой - спасибо SLV!
Так с какой стати отказывать в том же Лутонину?
А коли Лутонин прав - то башни Микасы могли быть выбиты только во время расхождений контркурсами - когда расстояние было еще больше чем при попадании в Асахи!
Вас такое объяснение устраивает?

 

#59 03.08.2013 13:43:28

SLV
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
Стратегия паровых флотов???

Да-с, именно стратегия. Которая определяет тактику.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
только для лоха Щенсновича это оказалось тайной, а всевидющий и всезнающий Того сразу же все правильно оценил и сразу же все правильно понял!

Смело! Объявлять лохом командира корабля, который как раз разобрался в причине маневра "Цесаревича". И сделал попытку хоть как-то выправить ситуацию.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
Конечно не мог: мне на форуме многократно заявляли что с русских кораблей оценить повреждения японских не представлялось никакой возможности! Так откуда такая возможность на мостике Микасы?

Сбитые мачты и трубы видно только в упор?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
почти не поврежденных Ретвизана

У "Ретвезана" подводная пробоина, полученная еще до выхода. Плюс - минимум 6 попаданий снарядами калибром 6" и выше. Это не серьезно?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
а Полтаве - как говорит Черкасов - побиты только верха?

В Цусимском бою у большинства русских кораблей тоже были "побиты только верха". А чем все закончилось?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
Того прекрасно знал наперед что РФ возвращается в Артур и его там добъют осадные гаубицы!

Ну, прецедент в виде Вэйхавея уже был. Наверняка Того был и в курсе истории Крымской войны.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723520
совокупности всех этих причин всевидющий и всезнающай Того и прекратил бой.

Хорошо. По-вашему почему он прекратил?

 

#60 03.08.2013 13:45:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

А что Julian S. Corbett у нас уже очивидец?
А про время... Пакенхейм пользовался часами что были по близости, Корбетт пользовался документами (в том числе отчётом Пакенхейма и СС Мейдзы) и посчитал время на 2 минуты позже более верным.

По Асахи можно вахтенный журнал посмотреть, я к тому что придумать теорию заговора легко, а опровергнуть сложно в связи с отмазкой, что "все документы сфабрикованны".
И да - для потери управления достаточно одного попадания. Нужно смотреть как это описано и у кого.

P.S. А вот что-то подумалось - не показался ли порядок с таким положением Асахи кому нибудь со стороны. А то вон Рейценштейн считал его головным.
Давайте посчитаем у кого написано про положение Асахи.

Отредактированно Скучный Ёж (03.08.2013 15:12:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#61 03.08.2013 16:31:01

Алексей Соловей
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #723548
А что Julian S. Corbett у нас уже очивидец?

У меня???
Скучный Ёж - не валяйте дурака: ведь это вы привели цитату Корбета в вашем посте, так что не фиг на меня стрелки переводить!
А переход к "таории заговора" обычно происходит когда аргументы заканчиваются...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
Да-с, именно стратегия. Которая определяет тактику.

Правда??? То есть - тактика афганских партизан(повстанцев, маджахедов, душманов) в их борьбе против ВС СССР и ВС США определяется стратегией партизан??? То есть они сначала создали целостную стратегическую концепцию, а уже эта концепция определила их тактику?..
Ну-ну...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
Смело! Объявлять лохом командира корабля, который как раз разобрался в причине маневра "Цесаревича". И сделал попытку хоть как-то выправить ситуацию.

Включаем непонимаху и при этом напускаем на себя пафосно-опереточное возмущение?..

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
Сбитые мачты и трубы видно только в упор?

А что такое сбитые мачты на Цесаревиче? - Наверное это практически то же самое что сбитые башни ГК на Микасе?
Так Цесаревич к моменту окончания боя сохранил около 90% огневой мощи - при том что у Микасы едва ли 5-10% огневой мощи сохранилось.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
У "Ретвезана" подводная пробоина, полученная еще до выхода. Плюс - минимум 6 попаданий снарядами калибром 6" и выше. Это не серьезно?

SLV, как подводная пробоина и шесть попаданий помешала Ретвизану первым в одиночку вернуться в Артаур? Разве он не обогнал всю эскадру и не ушел вперед?
Второе: а разве Асахи не подрывался на мине и не ремонтировался в таком же спешном порядке как и Ретвизан? И у Асахи тоже только одна башня ГК. 

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
Цусимском бою у большинства русских кораблей тоже были "побиты только верха". А чем все закончилось?

Пытаетесь меня запутать? - Даже не пробуйте, не получится!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
Ну, прецедент в виде Вэйхавея уже был. Наверняка Того был и в курсе истории Крымской войны.

Ну правильно - я именно так и говорил: Того все видел наперед и все знал наперед!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723545
Хорошо. По-вашему почему он прекратил?

Микаса полностью исчерпала боевые возможности, Асахи, Сикисима и Ниссин исчерпали их - как минимум - наполовину. Оставшаяся в работе артиллерия к концу боя значительно снизила меткость стрельбы - в одиночный Ретвизан даже с близкой дистанции никаких чувствительных попаданий не было. Да и в начале боя меткость японцев была так себе: сколько времени Полтава была под сосредоточенным огнем всего ЯИФ? Двадцать минут?.. Сорок минут?.. - А толку с того: вывести Полтаву из боя не удалось, снизить ее скорость не удалось, ослабить ее огонь тоже не удалось. Из ЭБРов у японцев мало мало пострадал только Фудзи. 
Из русских кораблей проблемы с главным калибром были только у Ретвизана: заклиненная носовая башня не поворачивалась, но продолжала вести огонь когда противник сам оказывался в прицеле.
Так что если - как вы утверждаете - Того с мостика Микасы были прекрасно видны повреждения русских(и конечно же своих) кораблей, то причины решения прекратить бой совершенно очевидны: ему просто нечем было продолжать бой.

Отредактированно Алексей Соловей (10.08.2013 22:47:27)

 

#62 03.08.2013 18:41:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723648
У меня???
Скучный Ёж - не валяйте дурака: ведь это вы привели цитату Корбета в вашем посте, так что не фиг на меня стрелки переводить!
А переход к "таории заговора" обычно происходит когда аргументы заканчиваются...

А если прочитать всё сначала?

СЁ: Вот по Асахи выдержка из «28 июля 1904 года» , Е. В. Поломошнов (которую всем Принц рекомендует). Если что, то Пакенхем в отличии от прочих перечисленых сам был на Асахи.
АС: А вот эта вот веселенькая история с одновременным самовзрывом зарядов в обоих стволах одновременно от перегрева зарядов - это вообще что-то особенного?!!
СЁ: Ну W. С. Pakenham пишет о взрыве собственного снаряда и выходе башни из строя. Про два снаряда очивидцы не пишут.
АС: Скучный Ёж, это вы наприсали? - <link> Вас совсем не смущает что по одной информации в 18:10 произошёл "самовзрыв перегретых зарядов одновременно в обоих стволах", а согласно другой в 18:12 произошла самодетонация снаряда в стволе этой же башни и она полностью вышла из строя? Ничего странного - правда?
СЁ: А что Julian S. Corbett у нас уже очивидец? А про время... Пакенхейм пользовался часами что были по близости, Корбетт пользовался документами (в том числе отчётом Пакенхейма и СС Мейдзы) и посчитал время на 2 минуты позже более верным.


Где валяние дурака?
Вы поймите, я не стремлюсь Вас чему нибудь поучать - тут вроде все взрослые люди - Вы высказали свою версию, я свою, на самом деле было как то ещё.
Было предложение определится с источниками.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#63 03.08.2013 18:44:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723648
Того с мостика Микасы были прекрасно видны

...руские корабли в строю типа "куча"? (Как вариант *derisive*)

Отредактированно Скучный Ёж (04.08.2013 12:20:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#64 03.08.2013 21:48:03

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

Оригинальное сообщение #723455
Лутонин видел, как снаряды в башню попали?  Странно как-то. При одном зафиксированном попадании в корпус Асахи смогли еще попасть в 2 ствола. Они что целились прямо в башни, что смогли вывести из строя аж 5 орудий?

1. Все отчеты офицеры писали на имя капитана но отдавали все отчеты старпому, согласно их отчетам составлялся полный отчет по повреждениям и бое по кораблю на имя капитана. Следовательно даже не видел Лутонин но мог получить эту информацию от подчиненных. Не все стволы уничтожил Полтава но мог и один ГК.

 

#65 03.08.2013 22:43:17

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1. Японцы знали что Цесаревич выходил из строя перед боем из за повреждения. Следовательно выход во время боя мог посчитать рулевая машина сдала.
2. Консультировался с артиллеристом. Он сказал взрыв заряда в стволе сразу за замком, взрывная волна идет на выход из ствола и на разрыв каморы. А это взрыв сильный внутри башни. А запасные снаряды внутри башни что с ними будет?
Отрыв ствола и повреждения наружные башни могут быть от попадания в ствол снаряда или крупного осколка. Внутри ствола происходит выпуклость что приводит к заклиниванию снаряда. А следующий снаряд попадает в первый снаряд что приводит взрыву ( возможно что по этой причине взрыв ствола в башне на Асахи).
3. Японцы много утаили от англичан и от мира про свои повреждения как официально так и тайно. Мне мой один знакомый сказал что видел договор на поставку кораблей и вооружения Японии во время войны Англией. Но у вы ни кто про него и не знает. Но он есть.
4. Скучный Ёж Сегодня 13:45:53 По Асахи можно вахтенный журнал посмотреть, я к тому что придумать теорию заговора легко, а опровергнуть сложно в связи с отмазкой, что "все документы сфабрикованны".
И да - для потери управления достаточно одного попадания. Нужно смотреть как это описано и у кого.

А почему вы думаете японцы не смогли утаить. А представите что Того после боя получил информацию о повреждений русских кораблей. И оказалась что повреждений у русских меньше чем у японцев?

 

#66 03.08.2013 23:27:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #723761
А почему вы думаете японцы не смогли утаить.

И ведь не поспоришь - все концы подчистили черти азиатские :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#67 03.08.2013 23:38:49

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

нам еще не много осталось подождать лет 100-150 чтобы архивы нас интересующие открыли.

 

#68 04.08.2013 11:43:20

SLV
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #723690
...руские корабли в строю типа "куча"? (Как вариант*derisive*)

А это не может быть сигналом, что с русской эскадрой что-то не так?

 

#69 04.08.2013 12:33:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

SLV написал:

Оригинальное сообщение #723855
А это не может быть сигналом, что с русской эскадрой что-то не так?

Именно это я и имею ввиду - эскадра потеряла централизованное управление, а значит и возможность прорыва - единичные корабли вполне могли быть выловлены 2-м отрядом.
(И Цесаревич место в строю потерял - Алексей Соловей сам говорит что это свидетельство повреждений).
А на добивание послали миноносцы.

P.S. Как папка по 28 июля (10 августа) 1904 в джакаре называется? И есть у кого коды схем повреждений по японцам?

Отредактированно Скучный Ёж (04.08.2013 21:30:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#70 04.08.2013 13:08:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #723777
нам еще не много осталось подождать лет 100-150 чтобы архивы нас интересующие открыли

Так японские архивы давно открыты. Та же "Совершенно секретная Мэйдзи..." отсканирована и выложена в сеть. Скачайте боевые донесения командиров японских броненосцев по бою в Жёлтом море - и посмотрите кому, что и куда попало.

 

#71 04.08.2013 21:00:28

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Сидоренко Владимир не подскажите историю к2р Семенова в госпитале в Сасебо. Когда японский капитан рассказывал про миноносцы которые шли за 2ТОФ?
А не скажите что так долго решалась покупка броненосцев в Англии. И о союзе Англии и Японии о продаже во время войны боевых корабле? Япония весь архив ни когда не раскроет.

 

#72 04.08.2013 22:54:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #724019
японский капитан рассказывал про миноносцы которые шли за 2ТОФ?

Не знаю, что ответит Вам Сидоренко, но коль скоро я о Гулльском инциденте писал, то позволю себе заметить, что подробности этого героического плавания едва ли когда-нибудь станут известны. Не столько потому, что японцы архивов не откроют, и даже не потому, что за 2 ТОФ никто идти и не мог, в силу отсутствия 2 ТОФ в природе, а потому, что в те далекие годы маленькие суденышки, каковы миноносцы, даже эскадренные, в одиночку старались в дальние плавания не посылать, а посылали с конвоирами. Плавание же такого отряда через Средиземное море и Суэцкий канал не могло быть незаметным - отряду пришлось бы заходить в порты или бухты для пополнения запасов угля, воды, продовольствия и т.п. В канале свидетелями появления отряда должны были стать англичане, французы (Франция являлась совладельцем канала, а заодно и союзником России), немцы и даже наши, русские, которых в Порт-Саиде хватало. Однако до сих пор, насколько мне известно, никаких сведений подобного рода нет. Плавание вокруг Африки (вариант - вокруг мыса Горн, как совершенно фантастический для миноносцев, не рассматриваем), неизбежно в сторону Аравийского полуострова, а не через океан, мимо владений той же Франции, Германии, опять же, скрыть практически невозможно. Остается предположить, что миноносцы плавали в воображении японского офицера или самого Семенова.

 

#73 04.08.2013 23:17:55

SLV
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724055
Остается предположить, что миноносцы плавали в воображении японского офицера или самого Семенова.

А что мешало стажироваться японцу на немецком флоте и болтаться на немецком миноносце по Северному морю? Без привязки к Гулльскому инциденту.
Кстати, где-то мне попадалась инфа, что после в море была обнаружена торпеда Шварцкопфа. А не так уж и много флотов ими пользовались.

 

#74 04.08.2013 23:46:07

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Японские миноносцы могли идти под английском флагом, в эскадре с английскими кораблями.
А про торпеду говорил Костенко в книге своей.

 

#75 05.08.2013 01:30:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

SLV написал:

Оригинальное сообщение #724068
стажироваться японцу на немецком флоте

В принципе, ничто не мешало. Но описанное Вами никак не относится к упомянутому рассказу Семенова.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #724082
Японские миноносцы могли идти под английском флагом, в эскадре с английскими кораблями

Ваша идея уже за рамками добра и зла. Ее невозможно комментировать. Но пара замечаний - попробуйте для себя ответить на такие вопросы: стоит ли терять время на фантазии не разобравшись прежде, была там такая английская эскадра или нет, можно ли было утаить от сотен английских моряков факт присутствия японцев или нет, стали бы молчать хотя бы единицы из этих сотен уже после войны или нет, могли ли скрыться японцы, даже в составе английской эскадры, от администрации Суэцкого канала и сотен людей, причастных к его эксплуатации и т.д. А потом задайте себе еще один вопрос - почему таких сведений нет.

 

Board footer