Сейчас на борту: 
RDX,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 59

#101 06.08.2013 21:35:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #723507
тот факт, что Асахи покинул свое место в строю и занял место вслед за Фудзи

Вот от куда взят сей факт? Что то найти не могу.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#102 06.08.2013 21:39:48

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vov написал:

Оригинальное сообщение #725017
Фантазии и эмоции у него нарастают от первой книги к третьей.

Совершенно верно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #725017
Что в общем понять можно.

И как?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#103 06.08.2013 22:08:01

karl.78
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #724700
Это что за астраханская белиберда? Дайте траснкрибция плз!

Рассказывал про секретные документы, офицер исторического отдела при академии ген.штаба в Москве.

#104 07.08.2013 11:44:02

vov
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Напряжение боя, последствия ранения.

#105 08.08.2013 14:26:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4775




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #724697
Да в академии проводили исследования стрельбы и состояния стволов японскими снарядами. Что интересно результат оказался такой что стволы не разорвало. Так где правда тогда?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #725077
Рассказывал про секретные документы, офицер исторического отдела при академии ген.штаба в Москве.

Судя по всему, или "офицер исторического отдела" "слышал звон", или Вы его как-то неправильно поняли, или, наконец, изложили свою мысль не вполне верно. В учебном пособии для Артиллерийского офицерского класса, написанном Е.А. Беркаловым уже после Русско-японской войны и вполне доступном в библиотеках, например ЦВМБ, т.е. никакого отношения к "секретам" не имеющем, на С. 107 излагается описание оытов на Морском полигоне (Охтенском) 17 июля, 16 и 25 октября 1906 года. Стреляли снарядами с шимозой. Беркалов упоминает взрывы снарядов в канале ствола орудия.

#106 08.08.2013 22:35:03

karl.78
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Я слышал про эти испытания, которые проводили в России после войны. Но там я слышал снаряды были те но взрыватели были другие. Более чувствительные чем во время войны. Об этом мой отец говорил он был артиллеристом.

#107 09.08.2013 00:19:07

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4775




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726004
взрыватели были другие

У снарядов с шимозой? Снова звон.

#108 09.08.2013 01:10:31

karl.78
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

iTow написал:

Оригинальное сообщение #726037
У снарядов с шимозой? Снова звон.

А вы что думаете не мог взрываться снаряд из за взрывателя?

#109 09.08.2013 14:11:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4775




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #726047
не мог взрываться снаряд

В 1906, так как сведений о налаживании у нас производства снарядов с шимозой нет, испытывать могли только японские снаряды, разумеется, с теми взрывателями, которые стояли во время войны.

#110 09.08.2013 15:37:31

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

iTow написал:

Оригинальное сообщение #726178
В 1906, так как сведений о налаживании у нас производства снарядов с шимозой нет, испытывать могли только японские снаряды, разумеется, с теми взрывателями, которые стояли во время войны.

вот здесь об этом прелюбопытный документ.
http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=347057


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#111 09.08.2013 17:32:06

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4775




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #726221
вот здесь об этом прелюбопытный документ

Документ любопытный, но охарактеризовать его можно как "документ неизвестного происхождения", автор неизвестен, пишет ли он то, что достоверно знает, или передает с чужих слов, перевирая, или просто сочиняет, неизвестно, о предполагаемом изготовлении "шимозы" пишет предельно кратко - где, когда, при каких обстоятельствах - неизвестно. Так что, пока глухо. Наверно, если поискать в архивных фондах, может что-нибудь прояснится.

#112 09.08.2013 22:04:43

karl.78
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Если взрыватель стоит на вооружения японского флота, японцы могли свои взрыватели оставить в секрете а английские продать русским вместе снарядом.
А во время боя мог осколок попасть в ствол и застрять внутри что и привел к взрыву ствола.

#113 09.08.2013 22:04:44

Alien
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vov написал:

#982552
У нас было всё:-)Были 75-мм фугасные снаряды

Вот здесь нельзя ли поподробнее?
А то везде читал, что до 1905 года были только стальные и чугунные снаряды, да картечи. И что снаряды были бронебойного типа. (хотя даже 47 мм были с разрывным зарядом)

#114 09.08.2013 22:04:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

vov написал:

#982552
Были 75-мм фугасные снаряды

С 50 граммами пироксилина


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#115 09.08.2013 22:04:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

helblitter написал:

#1126818
С 50 граммами пироксилина

где можно ознакомится вообще с устройством такого снаряда в 1905 году ?
чтото совсем мало взрывчатого вещества../а дальность стрельбы ?
поражаемая площадь ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#116 09.08.2013 22:04:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Анатолий написал:

#1126829
где можно ознакомится вообще с устройством такого снаряда в 1905 году ?
чтото совсем мало взрывчатого вещества../а дальность стрельбы ?
поражаемая площадь ?

На форуме уже обсуждали...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#117 09.08.2013 22:04:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

helblitter написал:

#1126837
На форуме уже обсуждали...

если возможно..ссылочку..сейчас просмотрел этот топик,ничего нет..а тут чтото заинтересовало..
/ранее не особо обращал внимания на эту тему.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#118 09.08.2013 22:04:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Анатолий написал:

#1126849
если возможно..ссылочку..сейчас просмотрел этот топик,ничего нет..а тут чтото заинтересовало..
/ранее не особо обращал внимания на эту тему.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=857597
При выстреле вода, увлажнявшая пироксилин, собиралась в донной части снаряда, взрыватель увлажнялся и детонировал не в полную силу, из-за чего влажный пироксилин мог и не детонировать. Так, во время Гулльского инцидента в крейсер «Аврора» попал 75-мм снаряд, и у этого снаряда лишь оторвало дно, в остальном он остался цел. То есть сработал взрыватель, но не ВВ. После завершения войны МТК отбивался от прессы, отстаивая честь мундира и влажный пироксилин. В 1906 году поспешно и почти тайно переснаряжали снаряды на бездымный порох, а со второй половины года уже заливали ТНТ (тол). http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html
https://vif2ne.org/forum/0/archive/708/708417.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#119 09.08.2013 22:04:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

helblitter
спасибо!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#120 09.08.2013 22:04:45

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

helblitter написал:

#1126852
При выстреле вода, увлажнявшая пироксилин, собиралась в донной части снаряда, взрыватель увлажнялся и детонировал не в полную силу, из-за чего влажный пироксилин мог и не детонировать. Так, во время Гулльского инцидента в крейсер «Аврора» попал 75-мм снаряд, и у этого снаряда лишь оторвало дно, в остальном он остался цел. То есть сработал взрыватель, но не ВВ.

*shock ogo*
Как Вы себе это представляете?
Вода, разливавшаяся по снаряду (любопытно влияние на баллистику да и сама возможность такового)?
Пироксилин, который не детонировал (и не должен был!) от детонатора?

#121 21.01.2017 10:49:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Не рвите человеку шаблон, а то сейчас ему сказать что во взрывателе тоже пироксилин и приплыли.
Ну или то что влажность по нормам хранения для ДВ повышена была не внутри снарядов, а в бомбовых погребах.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#122 21.01.2017 11:24:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9558




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Пироксилин и влажным нормально взрывается.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#123 21.01.2017 23:51:35

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1126961
Пироксилин и влажным нормально взрывается.

хм..незнаю..но нам больше сто лет утверждали..почему наши снаряды хуже рвались в РЯВ..что Вы на это скажете ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#124 22.01.2017 00:24:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Анатолий написал:

#1127113
но нам больше сто лет утверждали

так на заборе тоже "утверждают" - свойства этой взрывчатки были к тому моменту весьма хорошо изучены и предполагать, что боезапас на миллионы рублей могли по чье-то прихоти (чьей?) намеренно угробить мягко говоря странно.
влажный пироксилин до 50% как раз весьма удобен при хранении и весьма эффективен при взрыве - он взрывается только тогда когда его хотят взорвать (т.е. при штатно сработавшем детонаторе).
чтобы оно перестало взрываться надо влажность более 50% (кстати процесс поднятия влажности прессованного пироксилина в снаряженных снарядах - это нетривиальная производственная задача).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#125 22.01.2017 00:45:30

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1

Анатолий написал:

#1127113
хм..незнаю..но нам больше сто лет утверждали..почему наши снаряды хуже рвались в РЯВ..что Вы на это скажете ?

Пироксилин и должен быть в снарядах влажным, ибо сухой в больших количествах сильно не безопасно. Но напрямую его инициировать нельзя, потому к нему применяется маленький заряд из сухого пироксилина или пикриновой кислоты как детонатор, который в свою очередь инициируют от капсюля. При этом влажный детонирует сильнее чем сухой.
И вода по снаряду перемещаться не может, ибо пироксилин влагу напитывает. Это как воздух, тот тоже бывает "влажным".
По поводу несрабатывания:
"При встрече с преградой боек разбивал этот капсюль, и алюминиевый ударник должен был наколоть и взорвать капсюль с гремучей ртутью и тем вызвать взрыв снаряда. Взрыватель ввинчивался в дно или в донный винт снаряда с внутренней стороны.

Во время разработки этой системы получить алюминий достаточной чистоты было еще трудно, и алюминий, применявшийся для изготовления деталей трубки, содержал случайные примеси других металлов, что повышало твердость бойка. Ко времени же войны алюминий стали изготовлять значительно чище, бойки стали мягче и потому не давали достаточного накола гремучей ртути и не всегда обеспечивали действие взрывателей. После войны эту деталь изготовляли из стали.

При косвенной встрече снарядов с тонкими преградами и при попадании в воду сила набегания ударника, вызывающая накол капсюля-воспламенителя, особенно в тяжелых снарядах крупных калибров, невелика. Поэтому в донных взрывателях к таким снарядам необходимо применять высокочувствительные капсюли и острые жала. Современные японской войне трубочные капсюли давали 100% воспламенений при затрате энергии около 1600 г\см. Винтовочные же капсюли воспламеняются от удара тупым бойком при затрате энергии не менее 13 000 г\ см. Поэтому по слабым преградам и по воде этот взрыватель должен был действовать плохо.

При ударе в более толстые плиты передняя часть взрывателя вследствие малой прочности соединения с корпусом могла обрываться. Это создавало необеспеченное действие взрывателя.
" Рдултовский.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 59


Board footer