#26 09.03.2013 22:46:53

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673000
В Конвее при описании выбора 350-мм орудия для нового линкора это названо одним из факторов в пользу этого калибра...

Да, для новых австро-венгерских линкоров, но Вы то писали:

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #672839
Эти орудия также делались с оглядкой на шкодовские 35 см...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #672851
Номенклатура боеприпасов должна была быть унифицирована с Шкодовскими 35 см.

А на самом деле, наоборот, это австро-венгры рассчитывали, что германские боеприпасы будут подходить к орудиям Шкоды.
Из статьи в “Конвэе” о линкорах типа “Эрзац-Монарх”: “A board meeting of 12 May 1912 increased the final calibre to 35cm (13.8in) to balance the loss of penetration power in the standard shell to be developed. A second reason might have been the compatibility with German ammunition (compare the calibre of the German battlecruisers of the Mackensen class).”
Причём, как видите, это только предположение Зихе.

Отредактированно Good (09.03.2013 23:04:48)

 

#27 09.03.2013 23:51:24

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Good написал:

Оригинальное сообщение #673062
А на самом деле, наоборот, это австро-венгры рассчитывали, что германские боеприпасы будут подходить к орудиям Шкоды.

Ок, неправильно сформулировал. Вы сформулировали правильно. В рассматриваемом вопросе перемена мест слагаемых не важна.


Good написал:

Оригинальное сообщение #673062
Из статьи в “Конвэе” о линкорах типа “Эрзац-Монарх”: “A board meeting of 12 May 1912 increased the final calibre to 35cm (13.8in) to balance the loss of penetration power in the standard shell to be developed. A second reason might have been the compatibility with German ammunition (compare the calibre of the German battlecruisers of the Mackensen class).”
Причём, как видите, это только предположение Зихе.

И вы считаете что это предположение могло быть высказано при такой разнице в реальном калибре?

 

#28 09.03.2013 23:53:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673085
И вы считаете что это предположение могло быть высказано при такой разнице в реальном калибре?

А у Вас есть железная уверенность, что калибр "Шкоды" был 350, а не 355 мм?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#29 10.03.2013 00:11:16

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673085
Ок, неправильно сформулировал. Вы сформулировали правильно. В рассматриваемом вопросе перемена мест слагаемых не важна.

Важна. Потому как в таком случае и вопроса нет. Я, собственно, удивился Вашему утверждению, что орудия "макензенов" делались "с оглядкой на шкодовские 35 см”.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673085
И вы считаете что это предположение могло быть высказано при такой разнице в реальном калибре?

Это не я считаю, а Зихе. :)
Сам он, как видите, указывал калибр главных орудий “эрзац-монархов” в 13,8”. И в “конвэевской” же статье Кэмбелла о “макензенах”, их ГК приведен также как 13,8”.

 

#30 10.03.2013 10:14:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673086
уверенность, что калибр "Шкоды" был 350, а не 355 мм

В статье Erwin F. Siehe, The 35 cm guns of the "imroved TEGETTHOFF-class battleships" определенно говорится о 35 см калибре.

 

#31 10.03.2013 10:27:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Эд написал:

Оригинальное сообщение #673151
определенно говорится о 35 см калибре.

Эдуард, это не показатель.
283-мм тоже везде определённо 280-мм.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#32 10.03.2013 18:01:26

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Good написал:

Оригинальное сообщение #673092
Сам он, как видите, указывал калибр главных орудий “эрзац-монархов” в 13,8”. И в “конвэевской” же статье Кэмбелла о “макензенах”, их ГК приведен также как 13,8”.

Важно что Зике указывал на фактор унификации. Т.е. по его мнению реальный калибр совпадал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673086
А у Вас есть железная уверенность, что калибр "Шкоды" был 350, а не 355 мм?

А о том что реальный калибр шкоды был 349,5 мм говорит Ди Джилиан:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNAust_138-45.htm

Поэтому ну очень хочется посмотреть на ссылку где говорится о 355 мм.

 

#33 10.03.2013 18:09:46

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673160
283-мм тоже везде определённо 280-мм.

Только для 28 cm/45 длина ствола = 283мм*45 = 12 735 мм.

А для 35 cm/45 у того же Ди Джилиана указывается длина ствола 15 750 мм. 15 750/45 = 350 мм, а не 355мм.

 

#34 10.03.2013 18:42:06

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673160
283-мм тоже везде определённо 280-мм.

*no*
"Везде определённо" германский 28-см калибр – это 283-мм. 

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673371
Т.е. по его мнению реальный калибр совпадал.

Да, скорее всего так оно и было. Но вроде с этим никто и не спорил.

 

#35 10.03.2013 18:55:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Good написал:

Оригинальное сообщение #673381
германский 28-см калибр – это 283-мм.

Вы намекаете, что германский cm неметрический и составляет 1,011 cм?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#36 10.03.2013 18:59:58

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Good написал:

Оригинальное сообщение #673381
Да, скорее всего так оно и было. Но вроде с этим никто и не спорил.

Как это никто не спорит???

Мужеников дает 355мм. Выше принц говорит о том же.

 

#37 10.03.2013 20:52:43

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673160
Эдуард, это не показатель.
283-мм тоже везде определённо 280-мм.

Кстати по Шкодовскому орудию - 350 мм были выбраны среди вариантов включавших 345 мм и 355 мм. Не думаю что в таком случае 35 СМ Шкоды равно реальным 355 мм...

 

#38 10.03.2013 20:54:10

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673386
Вы намекаете, что германский cm неметрический и составляет 1,011 cм?

Нет, я намекаю, что в Германии, Австро-Венгрии и некоторых других странах, где была принята метрическая система, при обозначении калибров (в см) образцов орудий как морской, так и сухопутной артиллерии применялись их “округлённые” значения.
Ну, например, для германских морских орудий калибров 28-см, 24-см, 21-см, 17-см, 15-см…

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673387
Как это никто не спорит???

Мужеников дает 355мм. Выше принц говорит о том же.

Мужеников приводит два разных значения. Стало быть, хотя бы одно из них - неверное. 
А уважаемый Prinz Eugen ссылается, насколько я понял, только на сомнительные аналогии. :)

 

#39 10.03.2013 21:09:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Good написал:

Оригинальное сообщение #673416
А уважаемый Prinz Eugen ссылается, насколько я понял, только на сомнительные аналогии.

Скажем так, я не хочу ссылаться на 35,5 cm Mrs. Второй мировой. :)

Так как пока не нашёл откуда у неё ноги растут.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#40 10.03.2013 22:11:07

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673371
Важно что Зике указывал на фактор унификации. Т.е. по его мнению реальный калибр совпадал.

Он Зихе.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#41 10.03.2013 23:15:30

k7325
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673420
Так как пока не нашёл откуда у неё ноги растут.

Рейнметалл-Борзинг, 1936 год. В серии с 39го, произведено 8 единиц. Реальный калибр - 14". разработана на базе 24см К3. Более ранние корни не находятся

 

#42 10.03.2013 23:18:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #673460
Рейнметалл-Борзинг, 1936 год.

Ясно, спасибо...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#43 10.03.2013 23:19:10

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673420
Скажем так, я не хочу ссылаться на 35,5 cm Mrs. Второй мировой. :)

Так как пока не нашёл откуда у неё ноги растут.

Э... Это ведь мортира? Даже если когда-то в ее основе лежало корабельное орудие, оно подверглось радикальной переделке?

 

#44 10.03.2013 23:22:18

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673462
Ясно, спасибо...

Тони ди Джилиан говорит о том, что они использовались только в ПМВ на Фландрских полях.
Судя по форуму
http://warships1discussionboards.yuku.c … TzZDzdRWQA

его данные основаны на "Die Geschichte der deutschen Schiffsartillerie" by Paul Schmalenbach, page 81

правда на форуме исходя из французских источников эти данные подвергнуты сомнению....

 

#45 10.03.2013 23:27:33

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Good написал:

Оригинальное сообщение #673416
Мужеников приводит два разных значения. Стало быть, хотя бы одно из них - неверное.

Мужеников в своих линейных крейсерах германии упоминает 350-мм только как возможная альтернатива для Гинденбурга. Дальше у него в тексте по Макензену больше десятка раз только 355 мм. Откуда взято - не понятно.

 

#46 10.03.2013 23:28:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673463
Э... Это ведь мортира?

Вопрос не столько в орудии сколько в снаряде.
Немцы бережливые господа - делали орудия под существующие снаряды.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#47 10.03.2013 23:42:51

k7325
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673463
Э... Это ведь мортира?

Скорее все же гаубица (28.8 калибров)
Судя по тутошним ТТХ - вполне себе недурная.
http://www.wehrmacht-history.com/heer/h … tze-m1.htm

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673465
Тони ди Джилиан говорит о том, что они использовались только в ПМВ на Фландрских полях.

А вот короли -Луитпольд и особенно Август - это интересно. Но там же пишут, что это единичные девайсы.

 

#48 10.03.2013 23:51:57

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #673469
Мужеников в своих линейных крейсерах германии упоминает 350-мм только как возможная альтернатива для Гинденбурга. Дальше у него в тексте по Макензену больше десятка раз только 355 мм. Откуда взято - не понятно.

Ещё раз :) :
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 60#p672860

 

#49 10.03.2013 23:54:45

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #673471
Вопрос не столько в орудии сколько в снаряде.
Немцы бережливые господа - делали орудия под существующие снаряды.

А они существовали (такие снаряды) до появления гаубицы М.1?

 

#50 11.03.2013 00:09:00

k7325
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Выше нашли двух 35-35.5см кенигов. Точнее одного (Августа) -  Луитпольда перестволили на 35см из 38. К сожалению, деталей по обоим в сети с нахрапу не нашлось (может плохо смотрел).
Однако, сам по себе момент очень интересный: Луитпольда ведь не могли перекраивать под несуществующий снаряд. Значит... видимо был и 35 и 35.5см

В общем, хорошо бы найти что то по обеим этим артсистемам.

 

Board footer