Сейчас на борту: 
Боярин,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 12

#76 24.03.2013 19:27:21

k7325
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #678802
Кстати вопрос, а немцами случайно вопрос достройки "Маккензенов" и недостроеной парочки "Байеров" на продажу или на погашение репараций не расматривался.

Они были лишены возможности строить что то, выходящее за рамки наложенных ограничений. Даже на продажу. Наглядно проявилось с теми же подводными лодками, которые немцам пришлось разрабатывать под голландским крылышком

#77 24.03.2013 21:09:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10349




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #678852
содержать вместо дантонов  сверхдредноуты предпочтительней

3 Дантона составляли учебный отряд.
"Чужие", "не свои" корабли, тем более линкоры - большая головная боль. Франция  и Италия сумели использовать только легкие КР и ЭСМ, до ВМВ они все были списаны.

#78 25.03.2013 00:37:55

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

У... Схема у меня слабо стыкуется.

Кто-то из знающих может сказать:
1) был ли шаг шпации на германских линейных крейсерах постоянным
2) Был ли он одинаков для всех крейсеров, или варьировался?
3) Была ли постоянной и одинаковой высота палуб?

#79 25.03.2013 01:14:54

GKL
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #678994
2) Был ли он одинаков для всех крейсеров, или варьировался?

Для  "Зейдлица" и "Мольтке" - 1200мм, для "Дерфлингеров" - 640мм.

#80 25.03.2013 23:02:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

GKL написал:

Оригинальное сообщение #679014
Для  "Зейдлица" и "Мольтке" - 1200мм, для "Дерфлингеров" - 640мм.

Интересно. У первых двух смешанная схема набора и шаг 1200 мм. У Дерфлингера - продольная и шаг 640. У Макензена - продольный. Но судя о схеме Брэйера шаг порядка 1200 мм.

П.С. Простите за любопытство, а откуда данные? Чертеж?
П.П.С. Интересно за счет чего в таком случае продольная схема легче. Стрингеры то по идее при ней расположены также. Логично было бы если бы цифры были ровно наоборот - 640 у Зейдлица. Или вопрос в другом? Сами шпангоуты тоньше? Или соединения стрингеров со шпангоутами в продольном варианте набора корпуса легче?

Отредактированно sas1975kr (25.03.2013 23:53:15)

#81 26.03.2013 01:39:29

GKL
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #679338
Простите за любопытство, а откуда данные? Чертеж?

Не только. Есть одна книга в которой подобные нюансы попадаются. :)

#82 26.03.2013 12:21:11

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

GKL написал:

Оригинальное сообщение #679386
Не только. Есть одна книга в которой подобные нюансы попадаются. :)

Имя сестра, имя!© 

Что ж за книга такая секретная "Та Которую Нельзя Называть"? Документация? Или что-то из открытого? Уж назовите, будьте добры :)

#83 26.03.2013 18:28:25

GKL
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #679461
Что ж за книга такая секретная "Та Которую Нельзя Называть"?

Да она не секретная.:)
http://s21.postimg.org/fzx16xitz/51_VHE0_Z45_CL.jpg

#84 03.04.2013 00:32:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Прошу любить и жаловать. Внешний вид Макензена в моем исполнении
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … scetch.svg

Шо называется "я его слепила из того что было"
Тут и Гренер и Брэйер и Кооп/Шмольке плюс кусочки Байерна.

#85 03.04.2013 00:37:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23734




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #682178
Шо называется "я его слепила из того что было"

Коротковат...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#86 03.04.2013 13:39:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #682180
Коротковат...

Что значит коротковат? 223 метра. До выгрузки в svg рисовалось в Акаде, основные пропорции соблюдены.

#87 15.04.2013 19:27:01

GKL
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Кстати:
http://s10.postimg.org/6m6tf23j9/Mack_12.jpg
Автор - Marsden Samuel. Исходник - подлинные чертежи "Макензена".
https://sites.google.com/site/3dwarships/
https://sites.google.com/site/3dwarship … -graf-spee

Отредактированно GKL (15.04.2013 19:30:24)

#88 15.04.2013 22:44:11

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

GKL написал:

Оригинальное сообщение #687335
Автор - Marsden Samuel. Исходник - подлинные чертежи "Макензена".

Спасибо. Только у него судя по всему предварительный вариант с 14 х 150 мм и не разнесенным прожекторами, как у Гренера.
Я на свой страх и риск переделал схему Гренера под схему из Кооп-Шмольке. Прожектора разнесены. Орудие №4 снято....

#89 16.04.2013 00:57:59

GKL
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #687419
Только у него судя по всему предварительный вариант с 14 х 150 мм и не разнесенным прожекторами, как у Гренера.

По его словам чертежи на май 1915года - то есть три месяца с момента закладки.
150-мм убрали после Скагеррака. По прожекторам не знаю. :)

#90 18.06.2015 23:03:57

karl.78
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Не подскажите у кого был бы шанс выиграть бой у Макензена или у Рипалса?

#91 18.06.2015 23:24:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5905




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

В первоначальной конфигурации Рипалса - безусловно Маккензен, у него пояс в 2 раза толще и куда более развитое бронирование. Но он не сможет навязать бой Рипалсу.
А дальше нужно рассматривать Рипалс после каждой модернизации, в конечной ИМХО он победит Маккензен за счет боя на дальней дистанции и лучшего горизонтального бронирования.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#92 21.06.2015 22:14:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Олег написал:

#960263
А дальше нужно рассматривать Рипалс после каждой модернизации, в конечной ИМХО он победит Маккензен за счет боя на дальней дистанции и лучшего горизонтального бронирования.

А как бы модернизировался бы Макензен?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#93 23.06.2015 13:27:45

vov
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

karl.78 написал:

#960241
Не подскажите у кого был бы шанс выиграть бой у Макензена или у Рипалса?

Это очень сильно зависит от того, в каком варианте имеется в виду Рипалс. И какие снаряды используются.
Но, практически всегда я бы поставил на Макензен:-).

#94 23.06.2015 13:54:42

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Англофоб.

#95 23.06.2015 16:21:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

vov написал:

#962015
Это очень сильно зависит от того, в каком варианте имеется в виду Рипалс. И какие снаряды используются.
Но, практически всегда я бы поставил на Макензен:-).

ИМХО, Макензен...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#96 23.06.2015 19:05:29

vov
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Бирсерг написал:

#962019
Англофоб.

Не-а:-).
Англичан люблю, рипалсы, в частности. Очень красивые корабли.
Однако, в исходном варианте их вообще рискованно ставить в линию. Даже против 11" герм кораблей.
А вот КрЛ они должны бы давить, как клопов:-). Ан, тоже не совсем получилось.

Мы и Глориесы любим:-). Но они тоже скорее красивые...

#97 23.06.2015 19:19:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

vov написал:

#962128
А вот КрЛ они должны бы давить, как клопов:-). Ан, тоже не совсем получилось.

Ну  не хватило фантазии у Черчиля и создали против КрЛ Хокинсы, как более "бютжетный вариант"
А Рипалс - завиральная идея Фишера:
Адмиралтейство уверовало в дальновидность своего первого морского лорда адмирала Фишера, который не уставал повторять, что мощь артиллерии и скорость — лучшая защита, что после “Инвинсибла” развитие английских линейных крейсеров пошло по неправильному пути и что главный упор надо было делать не на утолщение поясной брони со 152 мм до 229 мм, а на увеличение скорости хода и калибра орудий.Ютландский бой, положив конец экстравагантным крейсерским экспериментам адмирала Фишера, подтвердил предположения американского кораблестроителя В. Ховгарда, который еще в 1905 году заявил о необходимости создания “эскадренных крейсеров”. http://battleships.spb.ru/0280/history.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#98 23.06.2015 20:18:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

helblitter написал:

#962133
Ютландский бой, положив конец экстравагантным крейсерским экспериментам адмирала Фишера

Именно что крейсерским... Джек не видел эти корабли в линии баталии линейного флота. Набег, удар, отскок... Догнать - убить слабейшего, удрать от сильнейшего... Причем не в масштабах Северного моря, а в масштабах ТРЕХ океанов. Но жизнь распорядилась иначе...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#99 23.06.2015 20:56:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Борисыч написал:

#962146
упор надо было делать не на утолщение поясной брони со 152 мм до 229 мм, а на увеличение скорости хода и калибра орудий.

"если не видно разницы - зачем платить больше?" в соседней теме я писал со ссылкой на материалы сайта о Ютланде и Лин Крейсерах - задачей брони стало недопущение снаряда до ЖВЧ в целом виде. тем более что кое кому из немцев хватило и 305мм подарков. приведших к оочень нехорошим затоплениям.

Отредактированно Игнат (23.06.2015 20:57:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#100 23.06.2015 21:12:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Игнат написал:

#962167
тем более что кое кому из немцев хватило и 305мм подарков. приведших к оочень нехорошим затоплениям.

Кому то из англичан хватило и 280-мм..
Что показала Доггер-банка,а  Ютланд просто подтвердил...

Игнат написал:

#962167
приведших к оочень нехорошим затоплениям.

"Что-то не то с нашими кораблями"(Битти)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 12


Board footer