Сейчас на борту: 
Good,
Gunsmith,
Kronma,
paulk,
serezha,
арт,
Борис, Х-Мерлин,
Борисыч,
Вальчук Игорь,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

#226 19.08.2013 23:20:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Вот собственно и все журналы, что есть в РГА ВМФ на известное событие 14/27 мая 1904.
Краткий перечень того что выложено (фонд 870):
- Олег (32224)
- Аврора (33717)
- Жемчуг (32262)
- Алмаз (32308)
- Анадырь(32751)
- Свирь (32513)
- Грозный (32640)
- Бравый (32682)

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#227 19.08.2013 23:27:00

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #731007
Если я правильно понял, то 2-х флажковая имеет кодовые слова из 2 знаков, а 3-х флажковая - слова из 3 знаков.

Если не вдаваться в детали, то в принципе - правильно.
Вот фрагмент трехфлажной книги сигнального свода, изданной в 1904 г. (был опубликован в одной книге по истории РЭБ ВМФ).

http://s018.radikal.ru/i528/1308/36/0f2e3411c578t.jpg

 

#228 20.08.2013 00:53:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #731413
от фрагмент трехфлажной книги сигнального свода, изданной в 1904 г. (был опубликован в одной книге по истории РЭБ ВМФ).

Только, как я понимаю, книга, где были "походные, эволюционные и боевые сигналы", являлась секретной.
И на данный момент она где может быть? И почему РГА ВМФ вообще про 3-х флажковую молчит?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #731413
(был опубликован в одной книге по истории РЭБ ВМФ)

В книге есть ссылка на физическое место положение источника?

P.S. Кстати, если смотреть журнал "Анадаря"(головной транспортов), то сигналы они разбирали: записан сигнал, а потом идёт смена курса и/или хода, - то есть книги у них были.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#229 20.08.2013 08:39:58

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #731442
Только, как я понимаю, книга, где были "походные, эволюционные и боевые сигналы", являлась секретной.

Извлечение из Морского устава о сигнальных книгах:
Ст. 1065
"Сигнальные книги должны храниться в тайне. ... Посторонним лица читать оные не дозволяется".
Другими словами, все сигнальные книги являлись секретными в современном понимании этого слова. Другое дело, что ни на 3-флажной, ни на 2-флажной Вы не найдете на обложке или титуле пропечатанного слова "Секретно". Это нормальная практика в РИФ.
По остальным вопросам:
1. РГАВМФ молчит про 3-флажную СК, т.к. таковой на хранении не имеет. Беда в том, что СК при замене на новые, подлежали сдаче в довольствующий орган и последующему уничтожению по акту. В архив они не сдавались. Поэтому у нас нет на данный момент ни одного полного комплекта СК РИФ за тот или иной период истории. Сохранились "случайные" экземпляры, которые оказались в различных фондохранилищах.
2. В книге про РЭБ не указан "адрес" физического нахождения 3-флажной СК.
3. ТР "Анадырь" должен был по логике иметь СК, так что это понятно.

Дополнительные комменты:
Если Вы ставите себе задачу попытаться разобраться с какими-то сигналами, присутствующими в ВЖ, то Вам вполне может хватить 2-флажной СК. Дело в том, что в неё включены 3-флажные сигналы, которые могут потребоваться в бою. Кроме того, в неё включены в качестве приложения 3-флажные сигналы - компасные, градусные, чисел и времени.
3-флажная СК больше объемом, т.к. включает в себя все сигналы, включая 4-флажные (они использовались для обозначения некоторых географических названий, т.к. 3-флажных сигналов не хватило). Она, увы, и больше форматом, что делает её неудобной для ксерокопирования.
Кроме того, в 3-флажной книге не объясняются эволюционные сигналы. Их объяснения даны только в 2-флажной, где приведены соответствующие схемы эволюций.

Однако, прежде всего, надо быть уверенным, что сигналопроизводство на 2ТОЭ шло по этим книгам, а не по старым. Издание нового СВМС было закончено к 10 марта 1904 г., т.е. уже в ходе войны.

 

#230 20.08.2013 08:47:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #731471
Если Вы ставите себе задачу попытаться разобраться с какими-то сигналами, присутствующими в ВЖ

Скорее окончательно убедится что это сложное и с большой долей бесперспективное занятие :D
Спасибо за подробный ответ!


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#231 24.08.2013 04:59:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

http://f3.s.qip.ru/~iJXXc5n6.jpg
действия Ниитаки и Отовы в дневном бою.
Из
1st Fleet detailed engagement report 1 (9)
Shoji Yoshimoto, Captain, Warship Niitaka || Arima Ryokitsu, Navy Captain, Captain, Warship Otowa
стр.61


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#232 24.08.2013 05:38:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

1

http://f4.s.qip.ru/~iJXXc5n7.jpg
детализация из рапорта Отова
1st Fleet detailed engagement report 1 (10)
Creator    Arima Ryokitsu, Captain, Warship Otowa стр.84


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#233 24.08.2013 06:04:21

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Отова vs Светлана
http://f4.s.qip.ru/~iJXXc5n8.jpg
No. 16 Figure: Battleship Otowa Battle of Tsushima 5th Combat Wake (Battleship Otowa Combat Report Attached Chart)

Отредактированно Geomorfolog (24.08.2013 06:06:53)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#234 24.08.2013 06:11:49

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

http://f3.s.qip.ru/~iJXXc5n9.jpg
Отова vs Донской
No. 17 Figure: Battleship Otowa Battle of Tsushima 10th Combat Wake (Battleship Otowa Combat Report Attached Chart)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#235 24.08.2013 06:31:21

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
На некоторых рисунках прмиведены сигналы и маневры,по которым они выполнялись. а так материал известный


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#236 03.12.2013 14:08:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

Я тут по случаю (разузнал что рядом работают девочки читающие по японски) начал искать чтобы для начала перевести.

Выбор пал на последнюю таблицу из рапорта Уриу.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669845
Третья табличка - перечень попаданий

27 мая
Нанива - 1 6"
Такатихо - 1 хз
Акаси - 1 6", 1 57-мм, 1 4,7".
Цусима - 1 57-мм, 1 4,7"-6".

28 мая
Нанива - 1 6"
Отова - 1 6"

И вот мне вспомнилась схема повреждений Нанивы, где на ней нарисовано 14 дырок в районе заднего мостика.
Парадокс русских снарядов?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#237 14.01.2014 09:32:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #767369
И вот мне вспомнилась схема повреждений Нанивы, где на ней нарисовано 14 дырок в районе заднего мостика.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #781906
Приблизительный перевод по повреждениям Нанивы


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#238 11.02.2014 20:09:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #728217
У меня наибольший интерес вызывают приказы и циркуляры. *rolleyes*

Хотел сделать "ход конём" и заказать журналы входяших/исходящих младшего флагмана и по ним дальше выбирать чего копировать.
Думается пока мимо так как "входящие" - 198стр, "исходящие" - 182стр.
(Я пока не потяну, да и работникам архива думается тяжкий труд, при чём не очень нужный в массе своей)

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#239 04.04.2014 20:00:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1
Спойлер :

фонд 531 опись 1 дело 54 лист 51

http://s019.radikal.ru/i610/1404/9e/5e6dfff7f7b3t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#240 05.04.2014 09:45:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Докладная записка старшего офицера крейсера "Дмитрий Донской" кап.2 Блохина
(Интересен анализ действий 1ТОЭ и японцев, прямо указано что японцы предпочитают большие дистанции)

фонд 531 опись 1 дело 54 листы 30-34
http://s020.radikal.ru/i722/1404/fb/b23e4f687ba1t.jpg
http://i057.radikal.ru/1404/a1/6de80cc01a65t.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1404/f7/4730557571abt.jpg
http://i056.radikal.ru/1404/e4/bf4838c897e6t.jpg
http://i022.radikal.ru/1404/ff/e61fb20e0aect.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#241 06.04.2014 01:08:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be

Постановка задачи
фонд 531 опись 1 дело 54 листы 16-18

http://s006.radikal.ru/i214/1404/60/c6be33f885d2t.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1404/ca/3dec3126aa1ct.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1404/a6/acee8f3c4ffbt.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1404/83/c0a8c54846ebt.jpg
http://i062.radikal.ru/1404/f8/889e544b3ad6t.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1404/af/d7129a515264t.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (06.04.2014 01:11:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#242 08.04.2014 09:51:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be (часть 2)

Рапорт командира крейсера II ранга "Жемчуг"
Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 12-15

http://s019.radikal.ru/i635/1404/8c/964439d8a27ct.jpg
http://i017.radikal.ru/1404/54/17928e82c93ct.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1404/b1/4bc2d00bb8fdt.jpg
http://s020.radikal.ru/i711/1404/ca/08c25303befct.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1404/ea/1fc4631e8089t.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2014 09:52:49)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#243 11.04.2014 09:02:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be (часть 3)

Задача и опсание действий условного противника
(интересно, что миноносцы использовали для решения задачи результаты радиоперехвата)

Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 8
http://i047.radikal.ru/1404/f6/6502f3ca91e0t.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1404/5c/61f106434001t.jpg

Окончание отчёта (лежало отдельно)
Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 11
http://s45.radikal.ru/i109/1404/a7/df8ebab0e5bdt.jpg
http://i031.radikal.ru/1404/7c/a2144a14e56ct.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (23.04.2014 09:43:17)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#244 23.04.2014 09:46:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be (часть 4)

Разбор действий дозора

Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 9-10
http://s020.radikal.ru/i717/1404/7f/ab021d3f9d6bt.jpg
http://i017.radikal.ru/1404/fa/b2e8e800c0cct.jpg
http://i062.radikal.ru/1404/78/90addeb4ba07t.jpg
http://i062.radikal.ru/1404/b2/17d0cae11934t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#245 09.07.2014 22:35:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

Запрос Командующего 2-й эскадрой к Младшему флагману, командующему крейсерами, по разработке тактических планов

Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 25
http://s019.radikal.ru/i612/1407/68/01181dec2927t.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1407/87/c98ff7c0cd81t.jpg

Документ интересен следующими моментами:
1) Разведочный отряд подчиняется Энквисту. Без вариантов. То, что они (со Светланы, Алмаза, Урала) потом на процессе писали, что не считали нужным подчиняться сигналам с Олега - мягко говоря подлог, война всё списала.
2) Подумал сначала, что может "это" Энквист выдовал за секретное письмо (Из показаний бывшего Командующего крейсерским отрядом 2-ой Тихоокеанской эскадры Контр-Адмирала Энквист."Точно восстановить содержание этого письма я теперь не могу, но общий смысл его был тот, что, в случае поражения, эскадра отступит на эти угольщики. Когда именно получил письмо, тоже не могу точно сказать, но помнится на второй погрузке в море, после выхода из Куа-бе."), но оказывается было 1 мая 1905 о чём пишет Капитан І-го ранга Клапье-де-Колонг (Из показаний Флаг-Капитана штаба Командующего эскадрою Капитана І-го ранга Клапье-де-Колонга: "адмиралом были собственноручно написаны секретные письма флагманам и начальникам отрядов, с изложением своих соображений и распоряжений, на тот случай, если бы эскадре не удался прорыв во Владивосток и часть эскадры была бы отброшена на юг. Письма эти разосланы были 1 мая в море, по выходе с последней стоянки в Аннаме")


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#246 09.07.2014 22:40:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Повтор запроса штаба по разработке тактических планов


Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 53

http://i069.radikal.ru/1407/fa/8453d77164d7t.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1407/02/ac78f99ea6fat.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#247 09.07.2014 22:45:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

1

Докладная записка Младшего флагмана, командующего крейсерами, по вопросам маневрирования в бою

Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 54-55

http://s019.radikal.ru/i605/1407/02/c3046beeea66t.jpg
http://i062.radikal.ru/1407/27/a320df6aa200t.jpg
http://i057.radikal.ru/1407/db/047cfdeab0c0t.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1407/62/e5866d9b72d5t.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (09.07.2014 22:46:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#248 10.07.2014 13:37:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #844810
Запрос Командующего 2-й эскадрой к Младшему флагману, командующему крейсерами, по разработке тактических планов

Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 25

Большое спасибо!

 

#249 10.07.2014 13:58:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #844962
Большое спасибо!

На самом деле бумаг пришло весной довольно много (более 100 листов).
Есть десантные расписания, журнал исходящих младшего флагмана (часть), исторический журнал младшего флагмана (часть) и отдельные письма, приказы, служебные записки и т.п.
Выкладываю по настроению и  под интерес.
Если есть какой-то приоритет, то пишите.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#250 11.07.2014 11:40:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #844971
Если есть какой-то приоритет, то пишите.

Особенно интересует наличие во входящих письма ЗПР, и приказы по итогам присоединения Небогатова и обсуждения им и Энквистом совместных действий.
Но на самом деле, всё, что выложено, чрезвычайно интересно и ещё раз спасибо Вам.

 

Board footer