Сейчас на борту: 
mangust-lis,
pitra,
Skagerrak,
Алекс,
арт,
Вперёдсмотрящий,
Мамай,
Сумрак,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 28.02.2013 10:19:54

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж, Вы пользуетесь той частью Джакара который идет с кодом  C0511.... Это Совершенно секретная история на море. Все документы там сокращены(что удобно). Но там есть обширные лакуны. Я пользуюсь Архивами министерства обороны,которые по отношению к ССИ являются первоисточником. Они идут под кодом C090... Документы там более обширные. Если в ССИ документ имеет 1-10стр, то в архивах МО несколько десятков стр. а то и сот стр. что сильно затрудняет поиск. Зато лакун здесь по интересующей теме практически нет. Здесь есть рапорты всех командиров отрядов и рапорты большинства командиров кораблей,судовые журналы большинства кораблей. Схем повреждения немного,или они непонятны. Зато схем схем сражения более чем достаточно. Иногда в одном рапорте более 10 схем - на каждый боевой эпизод. Но без профессионального переводчика там нечего делать.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#27 28.02.2013 10:46:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8614




Re: Бой легких сил

Если честно, то в силу не профессионального, а любительского отношения я пользуюсь поиском на английском (а там куда пошлёт)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669749
Но без профессионального переводчика там нечего делать

Вот в этом самая большая проблема. Просто про бой главных сил рано или поздно напишут. "Морская компания", например, давно анонсировала.
Цифры расхода бк по 1 и 2 отрядам тоже гуляют довольно давно.

А на 3,4,5 и 6? Причем сами японцы рассматривают их действия фактически как отдельный бой в рамках свой масштабной операции (ну мне так показалось).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#28 28.02.2013 13:51:09

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669749
Все документы там сокращены(что удобно).

Неужели все? И насколько сильно сокращены?

 

#29 28.02.2013 14:51:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #669754
Причем сами японцы рассматривают их действия фактически как отдельный бой в рамках свой масштабной операции (ну мне так показалось).

Дык своими действиями они освободили зону для действия "москитных сил"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#30 28.02.2013 14:57:16

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#31 28.02.2013 14:59:35

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669794
Неужели все?

Тут я навено загнул. Но большинство - єто точно. Когда то проверял по бое в ЧМП. Там все.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#32 28.02.2013 15:09:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Бой легких сил

Рапорт Касаги идёт по второй ссылке.
И даже без знания японского языка несложно заметить, что первый документ отпечатан типографским способом, второй - рукописный. Отчего простой пересчёт числа листов в скане не позволяет кооректно сравнить объём информации в документе. ;)

 

#33 28.02.2013 15:19:24

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669826
второй ссылке.

по первой

Dewa Shigeto, Commander, 1st Fleet || Staff Officer Dewa for Commander, 1st Fleet || Yamaya Tanin, Navy Captain, Captain, Warship Kasagi


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#34 28.02.2013 15:27:06

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669826
рукописный. Отчего простой пересчёт числа листов в скане не позволяет кооректно сравнить объём информации в документе

Это имеет место быть. Но в какую сторону считть -тоже вопрос. Можно посчитать схемы. В С0511 их 10, в с о90 - 13. Хотя это тоже не показатель.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#35 28.02.2013 15:34:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

И,кроме того, в С090 есть
Kasagi Wartime log book


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#36 28.02.2013 15:56:48

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Бой легких сил

1

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669831
по первой

По первой ссылке рапорт 3 боевого отряда.

Ладно.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669835
В С0511 их 10, в с о90 - 13.

А могли бы Вы указать номера стр. со схемами? Чтобы быть уверенным в том, что мы говорим об одном и том же.

Ну и теперь немного для ув. Скучного Ежа.

Три последних страницы из рапорта Уриу, с ценными табличками:

http://f4.s.qip.ru/~pQ6zAfKx.jpg

http://f4.s.qip.ru/~pQ6zAfKy.jpg

http://f1.s.qip.ru/~pQ6zAfKz.jpg

Первая табличка - потери в людях

27 мая
Нанива - 1 убитый (1 "офицер или унтер-офицер"), 9 легко раненых (9 нижних чинов).
Такатихо - 4 легко раненых (4 нижних чина)
Акаси - 3 убитых (3 нижних чина), 1 тяжело раненый (1 нижний чин), 6 легко раненых (6 нижних чинов)
Цусима - 4 убитых (4 нижних чина), 2 тяжело раненых (2 нижних чина), 15 легко раненых (1 "офицер или унтер-офицер", 14 нижних чинов)

28 мая

Нанива - 6 легко ранеых (1 "офицер или унтер-офицер", 5 нижних чинов).
Такатихо, Акаси, Цусима - нет
Нийтака - 1 легко раненый (1 нижний чин)
Отова - 5 убитых (1 "офицер или унтер-офицер", 4 нижних чина), 1 тяжело раненый (1 нижний чин), 21 легко раненый (1 "офицер или унтер-офицер", 20 нижних чинов)

Вторая табличка - расход снарядов

27 мая
Нанива - 352 6" (320 фугасных, 32 бронебойных)
Такатихо - 277 6" (213 фугасных, 64 бронебойных)
Акаси - 141 6" (92 фугасных, 49 бронебойных), 176 4,7" (134 фугасных, 42 бронебойных)
Цусима 277 6" (все фугасные), 446 12-фн (все фугасные)

28 мая
Нанива - 98 6" (все фугасные)
Такатихо 186 6" (6 фугасных, 180 бронебойных)
Акаси - 23 6" (14 фугасных, 9 бронебойных), 21 4,7" (20 фугасных, 1 бронебойный)
Цусима - 79 6" (все фугасные), 104 12-фн (все фугасные)

Нийтака 231 6" (202 фугасных, 29 бронебойных), 252 12-фн (все фугасные)
Отова 181 6" (115 фугасных, 66 бронебойных), 209 4,7" (146 фугасных, 63 бронебойных), 145 12-фн (все фугасные)

Третья табличка - перечень попаданий

27 мая
Нанива - 1 6"
Такатихо - 1 хз
Акаси - 1 6", 1 57-мм, 1 4,7".
Цусима - 1 57-мм, 1 4,7"-6".

28 мая

Нанива - 1 6"
Отова - 1 6"

Там ещё много интересного, но я не знаю японского. Однако надеюсь, что и приведённое выше прогонит скуку ув. Скучного Ежа!

 

#37 28.02.2013 15:57:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669839
И,кроме того, в С090 есть
Kasagi Wartime log book

Ну, лог-бук - это дело другое.

 

#38 28.02.2013 17:08:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669845
Акаси - 1 6", 1 57-мм, 1 4,7".
Цусима - 1 57-мм, 1 4,7"-6".

Откуда 57-мм?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#39 28.02.2013 17:55:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669882
Откуда 57-мм?

Например Урал
сдуру попал

Отредактированно Geomorfolog (28.02.2013 17:56:30)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#40 28.02.2013 18:41:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8614




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669845
Однако надеюсь, что и приведённое выше прогонит скуку

Спасибо! (Только это 4 отряд, с 3 его объеденили только вечеров 27-го)
Правда запросы растут быстрее - есть ещё 3,5,6 отряды.

А скука - это стиль жизни - она насовсем

Отредактированно Скучный Ёж (28.02.2013 19:33:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#41 28.02.2013 19:07:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669898
Например Урал
сдуру попал

"Крутой" крейсер, просто умеляет:
Для вооружения корабля использовали артиллерию, приобретенную русскими военно-морскими агентами за границей: два 120-мм/45 орудия Канэ (побортно на полуюте), четыре 76-мм/40 орудия Армстронга (два на шканцах и два на полубаке), восемь 57-мм пушек Гочкиса (два на шканцах, и шесть на центральной надстройке — четыре из них в носу и два в корме) и два пулемёта. За счет помещений эмигрантского класса запас топлива довели до 4260 т. Также на «Урале» установили станцию беспроволочного телеграфа и два боевых прожектора. Экипаж крейсера составлял 19 офицеров и 491 нижний чин.

13 июля приказом № 135 генерал-адмирал зачислил пароход в список судов флота в класс крейсеров II ранга.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0%EB_%28%E2%F1%EF%EE%EC%EE%E3%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%F0%E5%E9%F1%E5%F0%29
А не проще поставить штук 8 немецких 105-мм?
стальное 105-мм скорострельное Круппа модели 1897 г:
Масса орудия со станком — 1150 кг, длина ствола — 3680 мм (35 клб), длина нарезанной части — 3375 мм (32,1 клб). Масса метального заряда кубического пороха марки W.P. е/89 — 2,2 кг.



Начальная скорость — 600 м/с, паспортная скорострельность — 15 выстр./мин. Максимальный угол возвышения — 30,2°; при этом угле возвышения по таблицам стрельбы: дальность 10 800 м, угол падения — 46°, время в полёте — 40,63 с.http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20105-%D0%BC%D0%BC%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5%20%20%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%201897%20%D0%B3.&url=http%3A%2F%2Fflotstory.ru%2Fnode%2F94&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=2c21a5f56b169ea3d1d49a85e19af19a&keyno=0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#42 28.02.2013 19:20:12

AVerner
Гость




Re: Бой легких сил

Ув. helblitter - ясно что боевой ценности это вспомогательный крейсер не имел никакой.
Но.
Его задача - разведка (хотя рассказы про его его сверхмощную станцию РТГ - по ведомству батарескому).
Так и нефиг завешивать лайнер всякой фигней. От эсминцев отмашется (даст Бог)  и ладно.

То, что "Урал" сдуру попал" - так это бывает. Я, при обсчете периодически плачу с турок в "балканке"... Им искусственно прикручены (для баланса) хорошие скиллы, но кубик считает, что турки - это турки... *shock ogo*

 

#43 28.02.2013 20:03:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Бой легких сил

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #669920
Его задача - разведка (хотя рассказы про его его сверхмощную станцию РТГ - по ведомству батарескому).

Ег8о задача-каперство, но вооружать купленными случайно орудиями с неизвестными на русском флоте характеристиками, подержаные. А можно было взять у немцев и вооружить все ВсКр крупповскими 105-мм, перевооружить минные крейсера ими..
Ведь поставили на "Воеводу" в 1916 году две 102  родимых.
А при эскадре держались опасаясь за моральный облик командира
К примеру, командир крейсера "Урал" "открыто мечтал о разоружении"[977] в первом же иностранном порту, и командующий Тихоокеанской эскадрой должен был терпеть его, опасаясь выпускать в самостоятельное крейсерство. Конечно, так "служить" нельзя.http://cruiserx.net/kim_9/kim_9.1.htm
Командир вспомогательного крейсера "Урал" капитан 2-го ранга М.К. Истомин не только преждевременно приказал покинуть поврежденный крейсер, но и сошел с корабля далеко не последним, что было явным нарушением традиций.http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/RuTOF05/RuTOF05049.htm
Вспомогательный крейсер "Урал".
14 мая 1905 года.
Вспомогательный крейсер "Урал" в артиллерийской перестрелке с японскими крейсерами получил подводную пробоину и поднял сигнал о бедствии. На помощь поврежденному "Уралу" подошли "Анадырь", "Свирь" и "Грозный". На "Урале" был поврежден руль и и через подводную пробоину поступала вода, создававшая крен до 4 градусов. Корабль был оставлен командиром и командой задолго до того, как погрузился в воду. Так приказ покинуть корабль был отдан в половине четвертого, а крейсер "Урал" пошел ко дну в 5 час.40 мин. обстрелянный проходящими мимо броненосцами Того и потоплен выпу­щенный в него торпедой.
По последующим показаниям старшего механика крейсера крен мог быть быстро устранен и крейсер не утратил своей боеспособнос­ти. Скоропостижное (иначе не назовешь) оставление крейсера командой в первую очередь обусловлено действиями его командира - кап.2 р. Истомина, не отличавшегося наличием боевого духа и создавшего подобную атмосферу на корабле. Экипаж корабля потерял 22 нижних чина.http://www.asia-business.ru/military/lost/lost_178.html
И как можно такой крейсер с таким командиром посылать в разведку, отдельно от эскадры


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#44 28.02.2013 20:53:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Если чесно у меня возникают сомнения в японской системе определения калибра русских попаданий при Цусиме. У них получается непропорционально большой процент например 8дм и 9дм попаданий. Всем известно сколько и какие орудия такого калибра были на 2-й Тоэ. Получается что короткоствольные орудия, с кораблей с устаревшей системой управления огнем били точнее артиллерии новейших броненосцев. Лично я этого не понимаю.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#45 28.02.2013 21:23:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669975
Получается что короткоствольные орудия, с кораблей с устаревшей системой управления огнем били точнее артиллерии новейших броненосцев. Лично я этого не понимаю.

На "стариках" были команды с опытом службы, На  бородинцев набрали резервистов, служивших в конце 19 века.
Количественный состав эскадры далеко не соответствовал требованиям качества. Так из новых броненосцев типа "Бородино" только "Александр III" имел чуть более чем годичный опыт плавания, а остальные корабли прошли курс начальной боевой подготовки и формирование из них полноценных боевых единиц планировалось осуществить в походе. Экипажи броненосцев комплектовались за счет новобранцев, запасных и отчасти матросов срочной службы с Черномор­ского флота.  http://www.asia-business.ru/military/lost/lost_178.html
Комплектация команды уже закончена, и старший офицер со специалистами занят распределением ее на корабле. На «Орел» попало много матросов, взятых из запаса, а поэтому оторвавшихся от флота. Они тоскуют по своим семьям, оставшимся в деревнях необъятной России.

Весьма значительный процент новобранцев призван только в текущем 1904 г. и едва успел пройти кратковременное обучение в береговых экипажах; корабля они еще не видели и перед морем испытывают безотчетный страх. Больше всего зачислено новобранцев в состав палубной строевой команды, а также в число кочегаров.

Вчера в кают-компании я слышал, как старший офицер Шведе жаловался старшему артиллеристу Шамшеву, что начальство береговых экипажей самым беззастенчивым образом старается отделаться от «беспокойного элемента» и списывает на эскадру всех «штрафных». Только на «Орел» попало до 50 человек штрафных.
Среди них есть так называемые «политики», которые уже подвергались дисциплинарным взысканиям на берегу главным образом за чтение и распространение нелегальной литературы. Среди них есть наиболее развитые и толковые ребята.

«Политики» по большей части принадлежат к разряду судовых специалистов — гальванеров, минеров, машинистов — и были до военной службы рабочими на заводах. По словам старшего офицера, смотреть за ними придется в оба, хотя, по его мнению, в плавании «красные» не опасны, так как на корабле в походе вся жизнь команды на виду.

Уже и сейчас, до начала плавания, заметна глубокая разница во взглядах на организацию судовой службы у командира и у судовых специалистов. Командира угнетает отсутствие строевой выправки у команды и неряшливый внешний вид корабля, который режет глаз старого опытного моряка. А наши судовые специалисты прежде всего заботятся об обеспечении исправного состояния внутренних технических устройств. http://read24.ru/fb2/vladimir-kostenko- … 041905-gg/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#46 28.02.2013 21:41:16

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 402




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669975
Лично я этого не понимаю.

а и еще тут может играет роль определение расстояний - Люжоль/Барра и Струда?


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#47 01.03.2013 00:29:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8614




Re: Бой легких сил

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669815
Дык своими действиями они освободили зону для действия "москитных сил"

Хотел я Вам возразить что формально задача крейсеров была другая, но...
"Общая инструкция адмирала Того для Соединенного флота" статья 1 п.Б определяет задачу 3 и 4 отряда в том числе и как "эти отряды должны прикрывать наши миноносцы от быстроходных крейсеров противника"
Что с нятяжкой по-современному можно и в Вашей формулировке представить.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#48 01.03.2013 06:25:45

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 877




Re: Бой легких сил

1

После прочтения уничтожить - сжечь
http://s019.radikal.ru/i633/1303/55/365ff64e60a0t.jpg

 

#49 01.03.2013 08:16:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8614




Re: Бой легких сил

rkbob написал:

Оригинальное сообщение #670120
После прочтения уничтожить - сжечь

Большое спасибо,
Кстати неожиданно много с 6-го склада пропало.

А откуда дровишки?Или цифры уже ранее озвучивались?А нет разбивки отдельно на 27 и 28?

Хотя наверное можно считать, что 28 работали только 6 крейсеров из 3-4 отряда, а на них цифры есть.

Отредактированно Скучный Ёж (01.03.2013 08:21:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#50 01.03.2013 10:42:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8614




Re: Бой легких сил

rkbob написал:

Оригинальное сообщение #670120
После прочтения уничтожить - сжечь

По 4 складу отряду цифры для 6" Нанивы и Цуимы совпадают с приведенными ув.realswat, а все остальные расходятся (для Такачихо очень существенно).
Это опять к вопросу об источнике.

Отредактированно Скучный Ёж (01.03.2013 10:46:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer