Сейчас на борту: 
anton,
Cobra,
invisible,
Kozima,
Mitry,
Nemo-800,
RDX,
UncleSasha,
vvy,
Борисыч,
Боярин,
Вальчук Игорь,
Евгений,
Н.В.,
Эрмад
   [Подробнее...]

#51 01.03.2013 10:42:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Бой легких сил

IV ОСОБАЯ ИНСТРУКЦИЯ КОНТР-АДМИРАЛА ДЭВА ДЛЯ ТРЕТЬЕГО ОТРЯДА
Контр-адмирал Дэва, младший флагман 1-й эскадры, также разработал тактическую систему на случай, если 3-й отряд встретит неприятеля в одиночку. Этот документ назывался «План боя для 3-го отряда» и состоял из разделов — построение в бою, скорость в бою, завязка боя, тактика, применение артиллерии и торпед как для самостоятельных действий, так и на случай, если отряд получает какую-либо особую задачу. План был доведен до сведения эскадры 20 января и содержал следующее:
        Наш отряд — это глаза и уши флота, поэтому, находясь в поиске либо дозоре, иногда будет вынужден самостоятельно вести бой с крейсерами неприятеля. Кроме того, если весь Соединенный флот ведет бой, мы должны воспользоваться нашей высокой скоростью и помогать нашим главным силам. Данные правила составлены именно .тля вышеперечисленных случаев.
1. Построение в бою
1 -я подгруппа. — 1. Сhitosе (Флагман). 2. Таkasagо. 2-я подгруппа. — 3. Каsagi 4. Yoshinо.
       Основным строем является одиночная кильватерная ко¬лонна в вышеописанном порядке при обычных интервалах; иногда, смотря по обстановке, курс будет меняться поворотами «все вдруг» на 8 или 16 румбов. Все, что требуется от кораблей, это всего лишь определить, в какую сторону производится поворот — вправо либо влево. В случае если флагман не является головным кораблем (после поворота на 16 румбов построившего линию в обратный порядок либо же по любой другой причине), тот корабль, который окажется впереди, должен вести остальные корабли вне зависимости от старшинства его командира, избирая маневры по обстановке в соответствии с тактическим планом. В случае если корабли наши окажутся разобщены, по приказу вступить в колонну по флагману все построятся в одиночную колонну кильватера насколько можно быстрее и вне зависимости от порядковых номеров.
2. Скорость в бою
Полный ход — 18 уз.
Средний ход — уменьшение до половины скорости на данный момент.
Малый ход — 4 уз.
Поворот руля — 25 град.
Отдельных приказаний по скорости не будет, но сразу по подъему боевого флага сигнал с указанием скорости должен быть спущен, а ход увеличен до 18 уз., прибавляя по 10 оборотов. Если поступил приказ преследовать неприятеля на предельной скорости, а необходимость сохранения строя кильватера или подгрупп не очевидна, ход будет увеличен до 22 уз. Если корабль не имеет возможности держать ход и строй, ему не следует ждать приказов, но нужно поднять сигнал «Не обращать внимания» и, выйдя из линии, маневрировать по обстановке.
3.    Завязка боя
При плавании (А) в боевом порядке или (Б) отдельно, если головной корабль замечает неприятеля и поднимает боевой флаг, каждый корабль, следуя примеру, также должен поднять этот флаг и увеличить ход до боевого. Чтобы флаг не упал в случае, если фалы будут перебиты, он должен быть дополнительно привязан к мачте сверху и снизу.
В случае (А) должна применяться следующая тактика. Находясь на стреляющем борту линии, мы, смотря по обстоятельствам, повернем либо «все вдруг» либо последовательно вправо, тем самым угрожая поставить неприятеля в два огня. Находясь же на нестреляющем борту линии, мы продолжим идти, не меняя курса и координируя маневры с головным отрядом.
В случае (Б) головной корабль направится прямо на головной корабль неприятеля или его ближайшее к нам крыло, и — примерно на дистанции в 8000 м — мы повернем «последовательно» вправо либо влево, смотря по обстановке, и начнем бой.
4.    Тактический план
           При встрече с неприятелем наш отряд будет использовать те же тактические приемы, что и 1 -й и 2-й отряды, а именно — построить палочку Т по отношению к неприятелю, сконцентрировать весь наш огонь на голове или хвосте его линии, и уничтожить его корабли по одному. В соответствии с этим планом, для сохранения строя и оптимальной боевой дистанции, курс будет меняться в основном поворотами «все вдруг». На параллельном с неприятелем курсе мы используем наш большой ход для выхода вперед неприятельского курса и попытки охвата его головы пересечением Т; торпеды класса «А» могут применяться, если позволяет дистанция боя. Если неприятель слабее нас, мы разделимся на подгруппы (как разъяснено в параграфе 5(а) общей инструкции для Соединенного флота) и, выстроив L вокруг неприятеля, подвергнем его перекрестному огню. Приказанием к началу этого маневра будет поднятие сигнала «показать время», по которому головной корабль 2-й подгруппы выдвинется из колонны вправо либо влево, по обстановке, и сманеврирует, как необходимо для построения L. Обе подгруппы должны приложить все усилия для сохранения обоюдного кон¬такта.
5. Правила применения артиллерии
(а)    Особого приказания к открытию огня не будет, но каждый командир корабля может по собственному усмотрению дать приказ к началу стрельбы по возможности как только дистанция станет меньше 6000 м. Следует не допускать беглого огня на дистанции более 4000 м.
(б)    В основном дистанция будет около 3500 м, и нужно стараться не приближаться к неприятелю менее чем на 3000 м.
(в)    Целью является головной, концевой либо фланговый корабль неприятеля; но каждый командир корабля может по собственному усмотрению игнорировать это указание (если сила неприятеля позволяет) и выбрать своей целью предмет, огонь по которому принесет наибольший результат.
(г)    В завязке боя, после того как дистанция до ближайшего неприятеля подтверждена пристрелкой, на фок-мачте поднимается флажный цифровой сигнал, показываю дистанцию в сотнях метров. Этот сигнал не обязателен для следования остальными кораблями.
(д) Следуя в кильватерной колонне, концевой корабль может иногда менять курс не более чем на 2 румба, чтобы иметь возможность стрелять главным калибром, но нужно стараться не отставать от предписанного места.
6.    Правила для применения торпед
Так как результат боя будет определен артиллерией, особых изменений строя либо сближения с неприятелем для стрельбы торпедами не будет. Но, если во время боя появится шанс применить их, можно стрелять торпедами типа «А». Поворот на 2 румба для этой цели разрешен, но немедленно после пуска корабли должны вернуться на генеральный курс.
7.    Случаи, когда корабли могут маневрировать самостоятельно
(а)    При распаде строя.
(б)    При угрозе столкновения с другим кораблем.
Кроме как в этих случаях, самостоятельные маневры отдельным кораблям без соответствующего приказания запрещаются. В случае если линия прорезана неприятелем, задние корабли должны приложить все усилия для того, чтобы нагнать передних и восстановить линию.
8. Тактический план на случай, если 3-му отряду даны особые задания
(а)    У неприятеля имеется семь кораблей одинаковых по мощи с нами — «Дмитрий Донской», «Богатырь», «Варяг», «Паллада», «Диана», «Аврора» и «Аскольд». По некоторым боевым характеристикам они нас превосходят, но если учесть наш моральный боевой дух, нет никаких оснований опасаться боя с четырьмя из этих семи кораблей. В этом случае план боя не будет отличаться от вышеописанного.
(б)    Против неприятеля, более сильного, чем мы (например, против броненосца 1-го класса либо крейсера 1-го ранга), мы будем следовать такому плану — постоянно менять курс и маневрировать, не мешая движениям других отрядов, приближаясь по необходимости для помощи им, и вообще стараться по возможности запутать неприятеля.
(в)    Все, что нужно предпринять против кораблей слабее нас (например, «Боярин», «Новик», «Алмаз» или другие малые суда), это создать построение Т или L и немедленно их уничтожить.
(г)    Против истребителей или миноносцев неприятеля главная задача все время маневрировать и так часто, как если бы мы видели миноносцы со всех сторон. Если не¬приятель идет полным ходом с носа, то когда он будет в 5000 м от нас, мы изменим курс и пересечем его Т. Когда он приблизится ближе чем на 5000 м, мы повернем на 4 румба «все вдруг» и жесточайше атакуем его. Если же он приближается с любого другого направления, мы так же пересечем его Т и атакуем его со всех сторон.
(д)    Если после боя обнаружатся поврежденные или отрезанные корабли, мы разделимся на подгруппы и, окружив неприятеля, будем их топить; но нужно остерегаться его торпед.
(е)    При погоне за неприятелем наши маневры должны вывести нашу кильватерную колонну на траверз неприятеля либо впереди его траверза. Если неприятель слабее любых двух наших кораблей, наш отряд разделится на подгруппы и сблизится с неприятелем с обеих раковин, ставя его в два огня. Приказанием на этот маневр будет служить флажный сигнал «Показать время».
(ж)    Если, находясь в разведке, мы повстречаем слабейшего неприятеля, он безусловно должен быть уничтожен; но если он равен нам или превосходит нас по мощи, наше особое задание заставит нас избегать боя. В тот момент скорость будет изменена по обстановке и, оставаясь на границе его зоны поражения, мы начнем отход в строю фронта. Эта процедура будет применяться также и при действиях подгруппами и в одиночку.
(з)    При встрече с превосходящим нас неприятелем, находясь в разведке или в авангарде флота, для предоставления главным силам времени, чтобы подготовиться к бою, мы должны проводить ложные атаки и отходить на ложном курсе, но так, чтобы обеспечить перехват неприятеля нашими главными силами; после этого мы можем присоединиться к ним.
(и) Во время боя некоторые из неприятельских кора¬блей могут поднять белый флаг. Ведите себя как будто белый флаг ничего не значит и немедленно уничтожайте эти корабли. Так же нужно поступать и с транспортами, чтобы избежать задержек и трудностей при их захвате.
(й) Даже если вы увидите наши поврежденные корабли, если нет на то особых приказаний, вам нужно думать только об уничтожении того неприятеля, который еще имеет боеспособность.
(к) Если наши истребители и миноносцы атакованы не¬приятелем, нужно идти между ними и неприятелем и отогнать его корабли.
9. Во время ночного боя, красный и белый огни, поднятые на топ мачты должны быть наибольшей яркости.
V ОТДЕЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ КОНТР-АДМИРАЛА УРИУ ЧЕТВЕРТОМУ ОТРЯДУ
Контр-адмирал Уриу, младший флагман 2-й эскадры, также разработал тактический план для использования 4-м отрядом при встрече с противником в одиночку. План был разделен на параграфы: боевое построение, основные принципы тактического маневрирования под управлением головного корабля, скорость, руль, применение артиллерии и торпед, а также управление огнем. Под заголовком «План боя 4-го отряда» он был доведен до сведения отряда 28 января. План был таков:
1.    Данный план определяет тактику, принятую для случая, когда 4-й отряд вступает в бой с противником в одиночку. Этой же тактики следует придерживаться, если мы вступаем в бой в составе Соединенного флота.
2.    Так как мы будем оперировать самостоятельно, не¬возможно предугадать наше точное место в ордере Соединенного флота в случае боя. Поэтому мы будем держать постоянный курс, пока намерения главных сил не станут явными. Тогда мы уравняем наш ход с 1-м отрядом и будем держаться позади нестреляющего борта и (стараясь, не отдаляться слишком далеко) действовать по возможности.
3.    Наша общая тактическая цель— это добиться пересечения Т неприятеля (как заявлено в Инструкции для Соединенного флота) и сконцентрировать огонь всей нашей линии на головном корабле или крыле неприятеля. В любом случае дистанция должна быть не меньше 3000 м.
Боевое построение
4. Основным нашим строем будет гибкая кильватерная колонна, дистанция между мателотами — обычная; смотря по обстоятельствам, мы можем поворачивать «все вдруг», образуя строй фронта или одиночного пеленга. (Такие построения будут использоваться в основном при погоне или отступлении.) Еще мы можем поворачивать «все вдруг» на 16 румбов, выходя таким образом на контркурс. В этом случае корабль, оказавшийся головным, будет обязан вести колонну до получения новых приказаний. Командир этого корабля, невзирая на старшинство, будет иметь полную свободу действий по выводу нашего отряда в наилучшее положение.
1 – я подгруппа. - 1. Naniwа. 2. Sumа. 3. (Не решено.) 4. Аkashi. 5. Таkachihо.
Примечание. 31 января адмирал Уриу поменял это распределение отряда, сделав Аkashi №3 в 1 -й подгруппе и поменяв состав 2-й подгруппы на (4) Таkachihо и (5) Niitakа.
Порядковые номера кораблей меняться не будут, невзирая ни на роспуск, ни на потерю места в линии. В боевом построении корабли могут иногда сблизиться, но должны стараться не растягивать интервалы. Во время боя командиры кораблей могут по своему выбору изменять ненамного курс, если нужно уклониться от вражеской торпеды или выпустить свою, но все должны понимать, что в бою первейшая необходимость — это точно соблюдать строй. Если же какой-либо корабль окажется вне линии и не сможет с легкостью вернуться на свое предписанное место, он должен без приказа занять место концевого в линии. Остальные корабли, опять же без приказа, должны сомкнуть строй до обычных интервалов.
Тактика
5.    При начале боя по плану, описанному в пункте 3 выше, основные принципы маневрирования головного корабля будут таковыми:
(а)    Наш головной корабль проложит курс прямо на головное либо ближайшее крыло противника, и на дистанции около 8000 м повернет вправо либо влево, по обстановке.
(б)    Если, как результат действий наших либо неприятеля, он идет контркурсом на нас, нужно маневрировать для пересечения палочки над Т по его головному, концевому, либо фланговому кораблю.
(в)    Если бой идет на параллельных курсах и если противник по-видимому отворачивает, мы тоже отвернем.
(г)    В том случае если слабейший противник либо же истребитель подходит с носа, мы перейдем в строй L и атакуем его с двух направлений. Данный маневр должен быть начат по сигналу «Показать время»; после того как сигнал опущен, корабли той подгруппы что находится в хвосте, повернут за своим лидером на курс, позволяющий поставить противника в два огня.
6.    Скорость и руль
(а) Обычно полный ход в бою будет 15 уз; малый ход 5уз; отклонение руля — 20 град.
      (б) Во время боя, за исключением случаев, когда командир корабля посчитает обязательным, сигналы скорости не будут репетоваться; необходимы только сигналы о числе оборотов.
(в)     Набор хода с крейсерского до полного боевого будет производиться по 2 уз., чтобы не смешивать строй. То же касается уменьшения хода до крейсерского. Но в последнем случае, если сигнал поднят, а затем опущен с полпути, следует НЕМЕДЛЕННО сбросить ход до наиболее близкого к крейсерскому.
7.    Использование артиллерии
(а)    Особых сигналов к открытию огня не будет; подобные решения принимаются командирами кораблей по собственному усмотрению.
(б)    Наша цель — концентрация огня на головном, концевом или фланговом корабле неприятеля. Если же противник достаточно слабее нас, это правило может не соблюдаться, и каждый корабль может выбрать своей целью тот неприятельский корабль, огонь по которому даст наибольший результат.
8.    Применение торпед
(а)    Корабли с торпедами типа «А» должны иметь 1 боеготовую торпеду у каждого аппарата.
(б)    Корабли с торпедами типа «Б» или с торпедами Швакцкопфа также должны иметь 1 боеготовую торпеду у каждого аппарата.
(в) Моменты для заряжания готовых торпед в аппара¬ты, а также для приготовления остальных торпед определяются каждым командиром корабля в отдельности по
собственному усмотрению, в зависимости от хода боя. Главное — это уменьшить сколько возможно опасность взрыва торпеды в аппарате от попадания вражеского снаряда, но вместе с этим не пропустить момента для стрельбы.
9. Управление огнем
(а)    На дистанциях более 4500 м все поправки к стрельбе должны тщательно выверяться, но на меньших дистанциях лучше все поправки на скорость противника просто игнорировать и наводить в форштевень.
(б)    Против истребителей и миноносцев в условиях, описанных во второй половине предыдущего абзаца, лучше наводить в точку, лежащую на полкорпуса впереди неприятеля. (Эти полкорпуса есть половина видимой длины корпуса миноносца неприятеля ввиду укорачивания последней от изменения угла цели.) Тренировки по этим методам (а и б) должны проводиться постоянно для достижения необходимых навыков.
(в)    Очень важна экономия боеприпасов, а так как в азарте боя можно легко впасть в беззаботно-расточительную стрельбу, командиры кораблей должны следить за тем, чтобы на беглый огонь переходили, только если заметны попадания в цель.
(г)    Каждый командир корабля должен делать все возможное для поддержания боевого духа у нижних чинов, особенно в горячке боя. Если вражеские снаряды наносят большие повреждения, настрой команды будет падать, даже если они и побеждают в реальности. Поэтому командир должен ободрять своих подчиненных, убеждать их в том, что неприятелю вдвое хуже, чем нам, и поддерживать в их душах уверенность в победе. Разница между победой и поражением состоит из выносливости и сильного духа.


Sapienti sat

 

#52 01.03.2013 11:18:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

Насколько я понял, это еще довоенные инструкции, т.е. указан январь 1904.
Вообще эти инструкции (и не только они) говорят о том, что отряды сформированы на всю войну и имели большой опыт совместных действий.
Правда их разбирали для отдельных операций (например для дальней разведки в ожидании 2ТОЭ в начале 1905 сформировали отдельный отряд с привлечением ВКР).

P.S.Интересно как п.8 "и" у Дэва совмещается с понятием о чести.

Отредактированно Скучный Ёж (01.03.2013 11:20:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#53 01.03.2013 11:47:14

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 877




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #670156
По 4 складу отряду цифры для 6" Нанивы и Цуимы совпадают с приведенными ув.realswat, а все остальные расходятся (для Такачихо очень существенно).

нерадивые были строго наказаны за ложные данные, исправленные данные тут
http://s55.radikal.ru/i149/1303/6c/f916160c62f2t.jpg

 

#54 01.03.2013 12:16:20

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 877




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #670134
А откуда дровишки?

с джакара, номер не записывал 5 лет назад.

 

#55 01.03.2013 13:10:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3999




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #670163
P.S.Интересно как п.8 "и" у Дэва совмещается с понятием о чести.

О самурайской чести?
"Восток - дело тонкое" (с)

 

#56 01.03.2013 13:13:21

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #670134
Хотя наверное можно считать, что 28 работали только 6 крейсеров из 3-4 отряда, а на них цифры есть.

Есть уточнение по Титосэ

При потоплении Безупречного израсходовано 68 12-см и 39 12-фн снарядов, все фугасные (из рапорта командира).

Любопытно, что в другой таблице, о расходе БК 27 мая, указано

8" - 9 бронебойных, 53 фугасных, всего 62
12-см - 24 бронебойных, 303 фугасных, всего 259
12-фн - 195 фугасных, 156 всего (именно так)

То есть в действительности по типам снарядов указан расход 27-28 мая, а в графе всего - расход 27 мая. Который составил 62 8", 259 12-см (24 бронебойных, 235 фугасных), 156 12-фн фугасных. Любопытно, что 8" выпущено почти в 1,5 раза больше, чем Касаги, по 12-см ситуация обратная, да и 12-фн выпущено меньше.

 

#57 01.03.2013 14:42:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #670183
О самурайской чести

с "самурайской" в то время непонятный статус был.
Интересно то что у Того и других адмиралов такой формулировки нет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#58 01.03.2013 14:51:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #670184
    Скучный Ёж написал:

    Оригинальное сообщение #670134
    Хотя наверное можно считать, что 28 работали только 6 крейсеров из 3-4 отряда, а на них цифры есть.

Есть уточнение по Титосэ

Это я не подумав написал - Титосэ еще "Безупречный" топил 28.05. А с 12-фн право как-то странно


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#59 01.03.2013 14:57:29

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #670184
Любопытно, что в другой таблице, о расходе БК 27 мая, указано

8" - 9 бронебойных, 53 фугасных, всего 62
12-см - 24 бронебойных, 303 фугасных, всего 259
12-фн - 195 фугасных, 156 всего (именно так)

Кстати, в рукописном исходнике не так.

Интересная картина с расходом снарядов Нийтака и Отова

По рапорту Уриу (28 мая, выше)

Нийтака 231 6" (202 фугасных, 29 бронебойных), 252 12-фн (все фугасные)
Отова 181 6" (115 фугасных, 66 бронебойных), 209 4,7" (146 фугасных, 63 бронебойных), 145 12-фн (все фугасные)

По рапорту Дэва (и командиров кораблей) общий расход

Нийтака 342 6" (291 фугасный, 51 бронебойных), 380 12-фн (все фугасные)
Отова 251 6" (184 фугасных, 67 бронебойных), 325 4,7" (262 фугасных, 63 бронебойных), 224 12-фн (все фугасные)

Тогда получается 27 мая

Нийтака 111 6" (89 фугасных, 22 бронебойных), 128 12-фн (все фугасные)
Отова 70 6" (69 фугасных, 1 бронебойный), 116 4,7" (116 фугасных, 0 бронебойных), 79 12-фн (все фугасные)

На фоне расхода снарядов кораблями 4 отряда (особенно показательно сравнение Цусима-Нийтака: 277 6" против 111) выглядит очень любопытно.

 

#60 01.03.2013 15:23:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #670209
Интересная картина с расходом снарядов Нийтака и Отова

Тоже думал над этим вопросом, но Уриу принял Нийтака и Отова еще 27.05 причем до последних столкновений.
Другой вопрос, как он при этом мог бы посчитать "пропавшее" именно при нём


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#61 01.03.2013 15:32:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #670218
Тоже думал над этим вопросом, но Уриу принял Нийтака и Отова еще 27.05 причем до последних столкновений.

Как минимум в его рапорте указано "Расход снарядов 28 мая".

 

#62 01.03.2013 16:18:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Повреждения Касаги тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 27#p670227

 

#63 01.03.2013 17:55:12

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #669975
Получается что короткоствольные орудия, с кораблей с устаревшей системой управления огнем били точнее артиллерии новейших броненосцев. Лично я этого не понимаю.

Новейшие были под обстрелом, что весьма снижает точность стрельбы.
Дистанции были короткие, и для старых пушек вполне посильные.
Например, был момент, когда японцы (Камимура) догоняли строем фронта 2 броненосный отряд, и на Нахимове с удивлением отметили, что представился случай использовать бронебойные снаряды.
Так что меня совсем не удивляет большой процент именно 8 дюймовых попаданий в японцев - Нахимов напоследок славно порезвился.


К оружью, граждане! Объединяйтесь в батальоны! ("Марсельеза", боевая песня западной армии)
Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).

 

#64 02.03.2013 09:39:09

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 877




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #669845
Три последних страницы из рапорта Уриу, с ценными табличками:

Арсений, скажите а по 1 и 2 боевому отряду есть такиеже таблички?

 

#65 02.03.2013 14:25:38

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

rkbob написал:

Оригинальное сообщение #670436
Арсений, скажите а по 1 и 2 боевому отряду есть такиеже таблички?

В печатной версии рапорта Камимуры есть сводные таблички расхода БК и потерь как по 2 отряду, так и по всей 2 эскадре (2 и 4 боевые отряды, 4 и 5 отряды истребителей, 9 и 14 отряды миноносцев), C05110085900.

По 1 отряду видел только в рукописном варианте.

Кроме того, есть большая сводная таблица в описании Цусимы - C05110084700, стр. 29 и далее.
Там для всех кораблей указан расход снарядов по 3 категориям (8" и выше, 6" и ниже, 12-фн и ниже), расход торпед, число попаданий по трём категориям (8" и выше, 6" и ниже, неопределённого калибра), краткое описание повреждений по корпусу (не ко мне), число вышедших из строя орудий, потери в людях (по категориям "офицеры и унтер-офицеры" убитые/раненые, нижние чины убитые/раненые), плюс примечания.
Но табличка не без косяков - для Сикисимы указан расход 27 мая, для Ниссин указаны 4 вышедших из строя 8" орудия (мб, и не косяк это?), для Микаса перепутаны убитые и раненые нижние чины и т.п.

Если интересуют перечни повреждений, то ещё есть в рапорте Дэва, но там "витиевато написано" (с).

 

#66 04.03.2013 01:08:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

Начал сводить русские и японские донесения о крейсерском бое по времени.
Предварительные материалы:
- Копия донесения Контр-Адмирала Энквиста о бое в Корейском проливе и о плавании крейсеров на Манилу.
- Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи.

Посчитал что основные временные показатели в этих источниках можно использовать.

Нашёл два очевидных момента, гуляющих по разным книгам в неверном виде:
1) Русский крейсерский отряд не сражался с «Ниссин» и «Касуга» - это был опоздавший 5-й отряд. (*)
2) 3,4 и 6 отряды в 5:00-5:30 видели конечно не ББО, а «Бородино», «Орел» и т.д. Причём на «Орле» стреляли в право (кормовая башня — Показание Артиллерийского Офицера броненосца Лейтенанта Рюмина), т.е. по 5-му отряду, который был закрыт русскими крейсерами и транспортами и расходился с ними контркурсом. (**)

Все полученное 3,4 и 6 можно наверное списывать на крейсера - будем ждать повременные повреждения для японцев в соседней ветке (если будут) - пока можно однозначно говорить только про Кассаги, Такатихо и Идзуми.

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:19:15)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#67 06.03.2013 18:38:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

1

Собрал известные временные параметры в диаграмму (Мейдзи 37-38 и показания Энквиста, Добротворского, Посохова, Небельсона, Кравченко). На остальные русские крейсера энтузиазма не хватило пока. Попадания показана для которых было время или интервал указаны (и без близких разрывов).
Получилось как то криво, но забавно.

http://s005.radikal.ru/i210/1303/39/d5055a295c88t.jpg

С Олегом как то некрасиво получилось: он огонь прекратил и вступил в кильватер броненосцам где то в 16:20 (Энквист, Добротворский, Посохов), а в это время Аврора активно получает со всех сторон и так до начала 6-ого часа.

P.S. Для всех источников время начала боя главных сил: 13:50.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#68 06.03.2013 20:09:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #672013
Собрал известные временные параметры в диаграмму (Мейдзи 37-38 и показания Энквиста, Добротворского, Посохова, Небельсона, Кравченко). На остальные русские крейсера энтузиазма не хватило пока. Попадания показана для которых было время или интервал указаны (и без близких разрывов).

Огромное спасибо. По Касаги (с одним "с" всё-таки) - попадания сначала в нос (15.08), потом под ВЛ (15.10), и это японское время. По нашему будет ~14.50 - 14.52 соответственно.

 

#69 06.03.2013 20:47:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #672035
По нашему будет ~14.50 - 14.52 соответственно

Вообще и наши и японцы приводят время открытия огня 13.50. Хотя лучше сдвину время для русских на 18 мин и посмотрю что получится, спасибо.

P.S. Для 5 отряда действительно указано начало боя главных сил в 14.10. Я посчитал что они его тогда увидели. Был неправ, думал в Мейдзи время уже привели к русскому.

Отредактированно Скучный Ёж (06.03.2013 21:00:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#70 07.03.2013 13:00:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Продолжаем изучение японского языка и боя лёгких сил:-))

Табличка из рапорта командира Нанива о замеченных попаданиях. Понятно, что такая информация всегда весьма приблизительна, но она в некоторой степени позволяет сделать вывод о характере боя, распределении целей и т.п.

http://f2.s.qip.ru/pQ6zAfSX.jpg

Первая графа - цель, вторая - число попаданий, дальше самое интересное, но непонятное

По первым двум графам так:

"Аврора" - 7-8 попаданий
"Олег" - 5 попаданий
"Двухтрубный двухмачтовый корабль" - 5-6 попаданий
"Четырёхмачтовый корабль" - 3 попадания
"Броненосец типа (?) Суворов" - 3 попадания ("Суворов" точно, бронеосец точно, а вот "типа" - не уверен, хотя в любом случае мы-то знаем, что это - Суворов)
"Дмитрий Донской" - 1 попадание

Это за 27 мая, 28 мая указано для "Дмитрия Донского" 5-7 попаданий

Отредактированно realswat (07.03.2013 13:01:12)

 

#71 07.03.2013 15:20:49

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Записи из рапорта командира Нанива о скорости (время, конечно же, японское)

06.58 15 узлов
07.30 15 узлов
12.25 12 узлов (общий сигнал Того, насколько знаю)
12.58 13 узлов
14.10 16 узлов

Уменьшение скорости в 17.10 (попадание) вроде бы отмечено, но точно не могу сказать

18.50 12 узлов

Сигналы о скорости

06.30 Микаса - флоту 15 узлов
07.55 Нанива - 4 боевому отряду 14 узлов
12.30 Микаса - флоту 12 узлов
13.54 Нанива - 4 боевому отряду 15 узлов
19.50 Нанива - 4 боевому отряду 12 узлов

Пока такие новости)

 

#72 07.03.2013 16:21:27

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Бой легких сил

Сигналы о скорости из рапорта командира Касаги

05.35 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
08.27 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.50 Касаги - 3 боевому отряду 18 узлов
11.56 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.58 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
12.17 Касаги - 3 боевому отряду 13 узлов
13.13 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
13.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
13.55 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
14.09 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов, 18 узлов (?)
16.30 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
16.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.03 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
17.26 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.40 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов

С этого момента вроде бы началась история с попыткой снять Дэва с Касаги, потом Касаги и Титосэ покинули поле боя.

 

#73 08.03.2013 21:27:09

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Бой легких сил

Я одно обнаружил, копаясь в архивах. Японцы в Русско-японскую войну 1904/05 годов действовали намного грамотнее и трезвее, чем в войне на Тихом океане 1941/45 годов.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#74 08.03.2013 21:54:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20984




Re: Бой легких сил

CVG написал:

Оригинальное сообщение #672765
Японцы в Русско-японскую войну 1904/05 годов действовали намного грамотнее и трезвее, чем в войне на Тихом океане 1941/45 годов.

Можно с примерами?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#75 10.03.2013 01:59:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Бой легких сил

Схема боя крейсеров по Энквисту (Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья. Бой 14 - 15 мая 1905 года. Выпуск 2-й)

http://s004.radikal.ru/i206/1303/7f/c5f2b804ec87t.jpg

Отредактированно Скучный Ёж (10.03.2013 22:59:07)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer