Сейчас на борту: 
Ivan88M,
Prinz Eugen,
Андрей Рожков,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#76 11.03.2013 10:47:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

1

Исправил все временные показатели по русским.
Добавил "Жемчуг" (без маневрирования у броненосцев). Указал скорости 3 и 4 отрядов (что известно)
От себя: для Олега и Авроры в бою сделал перерыв (когда они бегали к Суворову).

http://s018.radikal.ru/i505/1303/00/5d38a60ef14at.jpg

Выкинул из планов Изумруд - капитан и стар.офицер отрицают участия в крейсерском бою (куда и когда стреляли тоже не говорят - заявлено командиром 200 снарядов 120мм)

P.S.
1) Более точно про русских наверное можно по вахт.журналам посмотреть (верю в то что есть Олег, Аврора и Жемчуг), но Питер и РГА ВМФ далеко.
2) Все что после 16.40 и до ухода от эскадры - тайна покрытая мраком, принципиально расходящиеся версии.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#77 11.03.2013 11:09:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #672333
Сигналы о скорости из рапорта командира Касаги

05.35 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
08.27 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.50 Касаги - 3 боевому отряду 18 узлов
11.56 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.58 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
12.17 Касаги - 3 боевому отряду 13 узлов
13.13 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
13.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
13.55 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
14.09 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов, 18 узлов (?)
16.30 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
16.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.03 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
17.26 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.40 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов

Теперь по рапорту командира Ниитака

05.10 Касаги - 3 боевому отряду 10 узлов
05.15 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
05.40 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
07.45 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.57 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.59 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
13.03 Касаги - 3 боевому отряду 13 узлов
13.13 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
13.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
14.01 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
14.09 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
14.11 Касаги - 3 боевому отряду 18 узлов
16.30 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
16.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.02 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
17.30 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.39 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов

Думаю, в общее описание можно включить следующую фразу: "Вскоре после начала боя главных сил, около 14.10 (13.50) 3 боевой отряд развил скорость 18 узлов, соответствующую скорости, указанной в Боевой инструкции, и поддерживал её до 16.30 (16.10)".

 

#78 11.03.2013 11:10:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #673546
Указал скорости 3 и 4 отрядов (что известно)

Для 4 отряда, видимо, 15 узлов (опять же из боевых инструкций). Я так понимаю, что Нанива поддерживал бОльшую скорость (16 узлов) для облегчения маневрирования, хотя и не уверен.

 

#79 11.03.2013 11:25:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Далее, если не ошибаюсь, в рапорте командира Нийтака сказано:

В 15.18 (~15.00) открыл огонь с расстояния 8000 метров по бронепалубному крейсеру "Олег" 6" орудиями... при уменьшении дистанции до 6000 м ввёл в действие 12-фн орудия
В 15.27 (15.30 - Мед.описание; ~15.10 по русскому времени) 6" снаряд попал с левого борта у 6" орудия №4, дистанция 4000 м (?)

Отредактированно realswat (11.03.2013 11:26:54)

 

#80 11.03.2013 14:27:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #673546
Исправил все временные показатели по русским.

По Авроре, вероятно, надо указать время ранения командира (около 15.00 по нашему времени, в 15.20 принесли в перевязочный пункт по показаниям Кравченко)

 

#81 11.03.2013 14:47:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

1

realswat написал:

Оригинальное сообщение #673600
надо указать время ранения командира

Это первое прямое попадание - 3" в 15.12 (правый трап переднего мостика). Попадания по времени я нашел только у Кравченко, а там все в параметрах "сразу за этим", "между 4 и 5 часами", "около 4" и т.п.
Оно единственное дано с точным временем.

Вообще по убыли людей хотел тоже добавить, так как на той же Авроре с правого борта быстро выбило прислугу 6", думаю что с 16 до 17 она интенсивно действовала только 75мм.
Но будет как с попаданиями - точные временные данные есть на единичные случаи и не получится увидеть картинку в целом (вот на Олег например по-часовки нет).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#82 11.03.2013 16:22:30

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

1

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #673603
Но будет как с попаданиями - точные временные данные есть на единичные случаи и не получится увидеть картинку в целом (вот на Олег например по-часовки нет).

Общую картину мы вообще не получим, и мало таких сражений, где она есть. Но любая конкретика будет полезна.

По Титосэ - в 16.20 снаряд неустановленного калибра разбил 12-фн орудие №6, 2 убитых, 1 тяжело и 3 легко раненых. Насколько я понял, в то же время снаряд "примерно 120-мм" попал в катер №1. Больше попаданий не было.

 

#83 12.03.2013 14:47:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Потихоньку оформляем общую картину.

Итак, от момента открытия огня японскими 3 и 4 боевыми отрядами до поворота на обратный курс - то есть до 15.30-15.40 японского времени (15.10-15.20 нашего).

3 боевой отряд шёл со скоростью 18 узлов, 4 боевой отряд со скоростью 15 узлов. Наши двигались встречным курсом, скоростью, вероятно, не меньше 15 узлов.
Дистанции быстро менялись и в целом сокращались.
Например, Цусима
Открыл огонь в 15.08 (14.48) с дистанции 6200 м (вроде как по "трёхтрубному вспомогательному крейсеру"),
В 15.12 стрелял по Олегу и Авроре с дистанции 5400 м
В 15.21 стрелял по "двухтрубному крейсеру" с дистанции 6600 м
В 15.33 дистанция указана 4100 м
В 15.36 3600 м (!)
У Акаси примерно в это время - 3900 м.
Заметим, что именно два концевых корабля 4 отряда оказали с концу первой фазы боя ближе всего к нашим крейсерам.

Теперь по зафиксированным (и не пропущенным мной :D ) попаданиям в японские корабли до 15.40 (приблизительно за 50 минут боя)

15.08 Касаги, 6" (near miss - ещё раз уточнил, в рапорте пробоина ниже ВЛ на 15.08 записана)
15.10 Касаги, 6" (неразорвавшийся в носовую часть)
15.27 Нийтака, 6" (у 6" орудия №4)
15.27 Цусима, "примерно 57-мм" (в рапорте именно 57-мм, хотя в медописании уже "77-мм")
15.35 Акаси, 6" (в медописании 15.15)

В общем, не густо, но для расхождения на контркурсах с суммарной скоростью более 30 узлов - вроде как ожидаемо.

Отредактированно realswat (12.03.2013 14:59:26)

 

#84 12.03.2013 18:14:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #673952
Например, Цусима
Открыл огонь

Вообще, обобщать еще рано - первый удар пришёлся на Светлану, Алмаз и Урал - они прикрывали транспорты уходя в строе фронта (я про них еще что нашел не дочитал).
3 и 4 отряды стреляя по ним с большой дистанции обошли их и транспорты и вышли на правый борт русских. Появление Олега и Авроры на короткой дистанции было или неожиданным или их не различали в куче.
(Олег и Аврора в японских рапортах упоминаются часто просто для обозначения отряда, типа "стреляли по Олегу, Авроре и другим крейсерам и специальным судам")
Во всяком случае поворот русских на контркурс (W 14:40) заметили только в 15:10 (время русское) и попытались выйти на параллельный курс с увеличением дистанции. С этого момента начинаются попадания в Аврору.
Двухтрубный крейсер на который они вышли на русском правом фланге это скорее всего Мономах. Большая часть из того что он получил он наверное получил именно здесь (и транспорты тоже).
После поворота японцев в 15.10 все происходит на параллельных курсах и больших дистанциях.
Потом Олег и Аврора сбегали к Суворову (с кем они при этом перестреливались не понятно - японское время где-то с 15.50 по 16.15 - в Медзи ответственность никто не взял).
Вернулись, собрали полную линию (Олег, Аврора, Донской, Мономах, Жемчуг, Светлана и Алмаз) и решили активно атаковать - пошли на близкую дистанцию на параллельном курсе.
Ну и ушли к броненосцам (тут очень непонятный манёвр как это происходило - стрельба на левый борт непонятно в кого, почему на правый борт Олег закончил стрелял так рано, как транспорты потом справа оказались и т.д.).
Есть вариант что 6 отряд шел от русских с лева сзади. Наверное японские отряды шли уступом: 3 - от русских справа спереди, 4 - справа чуть спереди, 6 - слева сзади. К 6му подошёл Идзуми и они решили наконец атаковать.

Ну и потом в районе 5 часов русские выходили из общей линии для прикрытия транспортов - туда пришел 5 отряд.

Вот я как то так себе представляю. Но я думаю это еще рано говорить.

Отредактированно Скучный Ёж (15.03.2013 13:31:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#85 12.03.2013 18:37:50

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674016
первый удар пришёлся на Светлану, Алмаз и Урал

У меня сложилось другое впечатление, если честно. Хотя Светлана получила попадание около 15.00 (15.20 японского времени).

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674016
Олег и Аврора в японских рапортах упоминаются часто просто для обозначения отряда,

Не уверен. Если они стреляют по "двухмачтовому трёхтрубному судну", то так и пишут. То есть если пишут "по Авроре и Олегу", то, скорее всего, уверены в идентификации цели.


Например, Нанива

14.15 броненосцы типа Суворов, дистанция 7500-5500 м (я долго сомневался, но стрельба по "авангарду русских" упоминается и в официальной "Истории")

Далее
14.48 7200 м, орудия левого борта (цель вроде не указана)
14.52 8000 м, вспомогательный крейсер
15.00 Крейсер, Аврора, дистанции 6500-4500 м.
15.30 Дистанция 4600 м
15.38 Крейсер... вспомогательный крейсер ("и" или "или", не знаю), дистанция 4000 м
15.52 Крейсер, дистанция 6700 м

 

#86 12.03.2013 18:49:15

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674016
Вернулись, собрали полную линию (Олег, Аврора, Донской, Мономах, Жемчуг, Светлана и Алмаз)

Ну, лейтенант Блинов увидел полную линию раньше

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079869#?page=21

Чертёж №6 - "Положение в 2 ч. 45 мин.".

В принципе, конечно, с Сисоя-то видно было не очень.
Но вот и Корецкий с Мономаха пишет

"вступили в 2 ч. 35 м. по сигналу контр-адмирала Энквиста в кильватер "Дмитрию Донскому" и открыли огонь левым бортом по неприятельским крейсерам в расстоянии 42 кабельтова"

http://www.xhandle.com/20120601b.pdf
(ещё раз спасибо ув. vs18)

Про разведочный отряд не сказано, но то, что открыли огонь в 2.35 левым бортом с дистанции 42 кабельтова - очень хорошо "бьётся" с рапортом, например, Титосэ  - 14.55 (14.35 по нашему времени) открыл огонь 8" орудиями с дистанции 7800 м (аккурат 42 каб). (Как тут не вспомнить про выверенные дальномеры небогатовцев :))

 

#87 12.03.2013 18:58:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674028
Но вот и Корецкий с Мономаха пишет

Рапорт командира "Мономаха" к1р Попова:


В 2 ч. 25 м., по сигналу с «Олега», я вступил в кильватер «Дмитрию Донскому» и открыл огонь левым бортом по неприятельским крейсерам, которые шли в строе пеленга в расстоянии 42 кабельтов. от нас. В это время крейсер «Урал» поднял сигнал «неприятельские крейсера обходят справа». В 2 ч. 40 м. сигнал с «Олега»: «крейсерскому отряду следовать за мною». В 2 ч. 45 м. благополучно разошелся с миной Уайтхеда, которая прошла за кормой крейсера, благодаря тому, что ее заблаговременно заметили и положили право на борт. От главных сил неприятеля отделился сильный отряд крейсеров, в состав которого вошли: флагманский крейсер «Касаги», «Читозе», «Цусима», «Сума», «Нитака», «Матцушима» и «Нанива». Отряд этот вступил в бой с нашим крейсерским и разведочным отрядом.


Донесение старарта Нозикова

В 2 ч. 35 м. по сигналу с «Олега» мы стали вступать в кильватер «Дмитрию Донскому» и открыли огонь левым бортом по неприятельским крейсерам и разведочным отрядам.
В 2 ч. 45 м. благополучно разошлись с миною Уайтхеда, которая прошла за кормой крейсера, благодаря тому, что ее заблаговременно заметили и положили право на борт.
В середине 3-го ч. дня от главных сил неприятеля отделился сильный отряд крейсеров, в состав которого вошли: — флагманский крейсер «Касаги», «Читозе», «Цусима», «Сума», «Нитака», «Матцусима» и флагманский крейсер «Нанива». Отряд этот вступил в бой с нашими крейсерами и разведочным отрядом. В 3 ч. неприятель, зайдя отрядами слева, справа и сзади, начал обстреливать нас с трех сторон, мы же по неприятельским крейсерам стреляли одновременно обоими бортами.


Опознание целей, судя по всему, давалось нашим с трудом, но время вступления в кильватер "Донскому" указано более или менее однозначно.

 

#88 12.03.2013 19:19:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674026
Например, Нанива

14.15 броненосцы типа Суворов, дистанция 7500-5500 м (я долго сомневался, но стрельба по "авангарду русских" упоминается и в официальной "Истории")

Далее
14.48 7200 м, орудия левого борта (цель вроде не указана)
14.52 8000 м, вспомогательный крейсер
15.00 Крейсер, Аврора, дистанции 6500-4500 м.
15.30 Дистанция 4600 м
15.38 Крейсер... вспомогательный крейсер ("и" или "или", не знаю), дистанция 4000 м
15.52 Крейсер, дистанция 6700 м

Такатихо:

14.47 Вспомогательный крейсер "Урал", транспорт "Корея", дистанции 6000-4300 м
15.07 - "Аврора", "Олег" (?)
15.27 - Аврора, Олег

Акаси

15.10 - Аврора, Олег, 6000 м

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674016
первый удар пришёлся на Светлану, Алмаз и Урал

Похоже, что отставший 4 отряд стрелял сначала по ним (10-20 минут), а Олег, Аврора и Ко поначалу стреляли по шедшему впереди 3 отряду.

 

#89 12.03.2013 19:38:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674028
Ну, лейтенант Блинов увидел полную линию раньше

Это не полная линия - Жемчуга не было (зато был Урал).
Ну и я её просто не упоминал - так то Энквист сразу сигнал к сбору поднял.

realswat написал:

У меня сложилось другое впечатление, если честно. Хотя Светлана получила попадание около 15.00 (15.20 японского времени).

Копия донесения об участии крейсера І-го ранга «Светлана» в боях 14-го и 15-го Мая 1905 года Лейтенанта Сонцова.

"Около 2-х часов дня, сзади и слева от наших крейсеров показались 4 крейсера 2-го класса, которые открыли огонь по разведочному отряду и по транспортам. Крейсера «Алмаз» и «Урал» немедленно прибавили ход и вышли нам на правый траверз; мы же открыли огонь и вступили с неприятелем в бой"

Ладно, насчёт Олега и Авроры... что их не заметили, это я неправильно выразился (но и то что они шли контркурсом заметили поздно).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#90 12.03.2013 20:52:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

Последнии восемь сообщений как раз указывают на преждевременность обобщения. Завязка боя, в принципе, вырисовывается. Хотя есть масса нюансов. Но, как я указал, есть более неясные и спорные моменты. Обратите, например, внимание: и русские и японцы впервой половине боя долго шли на W, а потом после поворота уткнулись в броненосцы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#91 12.03.2013 23:47:21

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674065
Последнии восемь сообщений как раз указывают на преждевременность обобщения

Они как раз показывают, что обобщение позволяет понять, чего ж нам не хватает. И способствуют продвижению:-))

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674065
Обратите, например, внимание: и русские и японцы впервой половине боя долго шли на W, а потом после поворота уткнулись в броненосцы.

Да вроде не сразу упёрлись

 

#92 13.03.2013 09:20:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

Около часа шли с общим направлением на W потом почти столько же на O. Я конечно не имею штурманской подготовки, но выглядит подозрительно. Не буду думать об этом сейчас - вычислят курс по показаниям занятие не очень... Сейчас буду думать как достать вахт.журнал Олега.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#93 13.03.2013 10:07:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674253
Около часа шли с общим направлением на W потом почти столько же на O. Я конечно не имею штурманской подготовки, но выглядит подозрительно.

Есть хорошая по содержанию, но грустная по качеству схема от Уриу

http://f3.s.qip.ru/~pQ6zAfXa.jpg

По Вашему вопросу тут интересно, что японцы считали, что в 16.00 (15.40) находились позади наших главных сил, и при этом вели бой с крейсерами левым бортом, двигаясь на N.

Схемку эту, будет время, "подрихтую", много ценного на ней.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674253
Сейчас буду думать как достать вахт.журнал Олега.

Дело хорошее :-))

Отредактированно realswat (13.03.2013 10:07:57)

 

#94 13.03.2013 12:09:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Бой легких сил

"Энквист повел свой отряд из трех крейсеров к Филиппинским островам. О двух из них в донесении адмирала Того говорилось:

«Во время боя «Олег» и «Аврора» находились в сфере огня наших 3-й и 4-й эскадр, и на них начался пожар. Возможно, что эти суда спаслись, но, во всяком случае, они надолго потеряли свою боеспособность».
http://militera.lib.ru/prose/russian/chernov/01.html


Sapienti sat

 

#95 13.03.2013 13:03:31

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Две любопытные схемы с Титосэ:

Положение на 15.20 (15.00) - исходник

http://f2.s.qip.ru/~pQ6zAfXy.jpg

Комментированный вариант

http://f2.s.qip.ru/~pQ6zAfXz.jpg

У корабля слева (3 мачты 2 трубы) под знаком вопроса указано название, расшифровать которое я не смог (первый слог вроде как "И", но ни Иртыш, ни Изумруд под "3 мачты, 2 трубы" не подходят).
В целом картина мутная, хотя в центре диспозиции угадывается отряд Энквиста - и он совершенно точно угадывается на второй схеме, 15.35 (15.15)

Исходник:

http://f3.s.qip.ru/~pQ6zAfXA.jpg

Комментарии

http://f4.s.qip.ru/~pQ6zAfXB.jpg

В общем, слева почти наверняка Олег, Аврора, Донской и Мономах. Очень и очень примечательно то, что чёрные русские корабли с жёлтыми трубами на Титосэ опознавали с большим трудом (одно название на две схемы с несколькими силуэтами на каждой). Так же любопытно, что русские корабли указаны как идущие параллельным курсом (то же, кстати, и в общей схеме рапорта Того - первая часть боя крейсеров показана как бой на параллельных, а не встречных курсах).

 

#96 13.03.2013 13:21:02

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674028
Ну, лейтенант Блинов увидел полную линию раньше

В рапорте к1р Родионова, командира Нахимова, так же на 14.55 (15.15) показан общий строй крейсеров с Олегом во главе, Светланой в кильватер Мономаху:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079831#?page=201

Чертёж №8

 

#97 14.03.2013 12:03:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674262
в 16.00 (15.40) находились позади наших главных сил

Может это не главные силы, а крейсерский отряд?Просто по описанию они (3 и 4 отряд) главные силы увидели в 17.00 (16.40) у себя слева идущими прямо на них.
При этом 3 отряд почти сразу отвернул на S потом ушел на O (эта ступенька очень хорошо видна).

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:28:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#98 17.03.2013 19:05:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

1

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674323
Две любопытные схемы с Титосэ:

Положение на 15.20 (15.00) - исходник

Надо пологать, русские повернув в 14.30-14.40 на S-SSO потом описывали большую циркуляцию и в итоге ушли на W под кормой транспортов (получается в 15.00).

Но почему курс параллельный?!


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#99 18.03.2013 11:11:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #676233
Но почему курс параллельный?!

В смысле, не встречный? Ну, художник с Титосэ "так видит" ;)

 

#100 20.03.2013 06:53:56

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 884




Re: Бой легких сил

1

rkbob написал:

Оригинальное сообщение #670173
Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #670134
А откуда дровишки?

папка № 71, возможно все уже давно ее знают, попробывал перевести что явно понятно,
вот результат
http://s020.radikal.ru/i718/1303/b7/6e4504d6f5ddt.jpg

 

Board footer