Сейчас на борту: 
CAM,
Prinz Eugen,
vvy,
Алекс,
Андрей КР,
константин_са
   [Подробнее...]

#101 20.03.2013 23:27:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

1

Вот что на сейчас получилось

http://s019.radikal.ru/i601/1303/10/c5c810a63dd1t.jpg

Всё это очень приблизительно с русской стороны.
Очень печально, что рапорты и описания на Алмаз про бой говорят общими фразами.
Пришлось три попадания в него приводить по белитристике - Чегодаев-Саксонский ходя бы приводит их последовательность и одновременность с другими общими событиями.
Донской тоже - подробно про 15 мая, а 14 мая - были попадания, вели бой, но всё как то вяло.
Мономах - всё героически, но опять общими словами.
По Уралу - собственно капитан приводит одно время когда была первая пробоина у ватерлинии (14.30), все остальные другое (с 15.00 до 15.30) - взял время относительно начало открытия огня (через 1/2 часа).
Про Светлану - единственное что есть сказать - Шеин поднимал сигнал "Разведочному отряду быть в сторе фронта" при появлении неприятеля.

Ну да ладно, по совету ув.aden13 зарегестрировался на rgavmf.ru и написал им письмо с вопросами по вахтеным журналам Олега и остальных, может что ответят.

Сейчас выбираю с кем или по кому Олег и Аврора воевали/стреляли в 15.30-15.45 когда ходили к Суворову.
Из наиболее вероятных претендентов - Тихая с миноносцами. Они в 15.39(яп) пошли на Суворов в атаку (1 и 2 второй отряды вроде его до 16.04 не наблюдали) и вроде до 15.50.
Причём Тихая получила 3 попадания (или 3 повреждения) по Мейдзи, но думаю - это 75мм с Суворова.

P.S.

rkbob написал:

Оригинальное сообщение #677252
папка № 71

Спасибо!


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#102 21.03.2013 12:18:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677572
Вот что на сейчас получилось

Ещё раз спасибо. Для более полного понимания маневрирования Экнвиста надо бы знать, на каком расстоянии от колонны ЭБР находились транспорты. И ещё один вопрос возник - особенно нерпиятный для меня, как ЗПР-адвоката:-))
В приказе 227 указано, что транспорты должны отползать от главных сил на 5-6 миль, следуя движениям Алмаза под брей-вымпелом Радлова. Но к Цусиме Радлова не было. И кто должен был вести транспорты, я сейчас пока не знаю.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677572
Причём Тихая получила 3 попадания (или 3 повреждения) по Мейдзи, но думаю - это 75мм с Суворова.

Даже Орёл стрелял сегментными снарядами,

Шведе:

В 4 часа дня я видел, подбиравшихся к нему, миноносцев японских, когда он, в беспомощном положении, весь в огне, как костер, без труб и мачт, прорезал наш строй справа налево, позади броненосца «Наварин». Когда броненосец «Князь Суворов» очутился по левую сторону нашего строя, то на него пошли в атаку неприятельские миноносцы; я отдал приказание всем левым бортом сегментными снарядами открыть огонь по неприятельским миноносцам, исключая 12" башен, продолжавших обстреливать неприятельские крейсера, бывшие тогда с правого борта. Миноносцы тогда не выдержали нашего огня и отошли от «Суворова».

В рапорте командира Тихая, кстати, запись от 15.31 (15.11 по нашему времени) начинается с "4 корабль вражеской линии (типа Бородино)...", но что там дальше (горит, стреляет, виляет?, стал целью Тихайя?), я не знаю. Как минимум, на Тихая видели Орёл, получается. Стало быть, и на Орле могли видеть Тихая:-))

В 15.39, если не ошибаюсь, то "с дистанции 1600 м с левого борта выпустил 2 торпеды" (Корбетт согласен :)), тогда же получил три попадания - 2 в рангоут и 1 по ВЛ, как пишет Корбетт. В медописании указаны 1 12-фн (и вроде как он по ВЛ), 1 6" и 1 неизвестного калибра. Для 6" и 12-фн стоят (?) после определения калибра.
Общий расход торпед - 4, и, если не ошибаюсь, ещё две выпущены с дистанции 1400 м в 15.50(~15.30).
Но вообще не похоже, чтобы крейсера были причастны к этой разборке. Кроме самого Тихая:-))

Отредактированно realswat (21.03.2013 12:34:32)

 

#103 21.03.2013 12:32:02

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Вот описание повреждений Тихая

http://f3.s.qip.ru/~pQ6zAg6o.jpg

Первые три графы - 12-фн, 6", неизвестного калибра снаряд. Дальше, похоже, осколки или типа того:-))

В тексте про 12-фн снаряд указаны величина 1 сяку (фут) и 7х3 сун (22х9 см). Подозреваю, что "пробоина на 1 фут ниже/выше ВЛ", размером 22х9 см. Когда-нибудь эти подозрения подтвердятся или будут развеяны.

 

#104 21.03.2013 12:32:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #677703
15.31 (15.50 по нашему времени)

Может наоборот - "по нашему" в 15.15?
Меня как раз смутило, что по нашему в 4 часа все стреляли по миноносцам (то есть где-то 16.20 яп.), а японские миноносцы ходили в атаку начиная с 15.31(яп.).

P.S. Где можно взять мед.описание на русском электронном?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#105 21.03.2013 12:34:08

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677707
Может наоборот - "по нашему" в 15.15?

Да, точно. Исправил.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677707
P.S. Где можно взять мед.описание на русском электронном?

Не знаю.

Отредактированно realswat (21.03.2013 12:34:53)

 

#106 21.03.2013 12:49:15

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Ну, и чтобы сводная табличка развивалась, по Такатихо

Первое попадание в 15.42 - снаряд сделал пробоину диаметром (?) 300 мм в дымовой трубе.
Второе попадание в 15.47 - и тут уже тот самый близкий разрыв, который вывел из строя руль. По Корбетту.

Что хочется отметить по этому эпизоду - и 3, и 4 отряды японцев, решив развернуться на 16 румбов, чтобы преследовать наши крейсера, сделали поворот от противника, а не на. И аккурат во время этого манёвра потеряли Такатихо из-за повреждения руля, то есть попадания/близкого разрыва под кормой. Напоминает немного историю с Рюриком 1 августа.

Отредактированно realswat (21.03.2013 12:51:37)

 

#107 21.03.2013 13:17:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

1

Ну Тихая всё равно включать - он формально с 18.00 к 3 отряду присоединён.

И всё таки, возвращаясь к завязке боя...

Моя версия (с момента начала огня 3 и 4 отрядов)

Светлана, Урал, Алмаз прикрывают транспорты в строе фронта с S-SW.
Олег, Аврора разворачиваются на S, принимают в кильватер Мономах. Донской протискивается через транспорты и встаёт третьим.
Японцы переносят огонь на них.
Где-то в 15.00(яп.) Олег, Аврора, Донской и Мономах проходят между Светланой, Уралом, Алмазом и японцами, при этом склоняясь на W к 15.20(яп.).
Светлана,Урал, Алмаз и транспорты принимают сначала перелёты, а потом и весь огонь японцев (так как крейсерский отряд уже ушёл). Японцы разворачиваются и отправляются в погоню.
Светлана, Урал и Алмаз тоже поворачивают на W. Линия русских растянута и разбита на три группы: 1) Олег, Аврора - скорость 16-18уз; 2) Донской, Мономах - 11-13 уз; 3) Светлана, Урал, Алмаз - 13-15уз.
Идёт медленная перестрелка на больших дистанциях.
...конец 1 серии...

Всё это не очень грамотно, но случайно спасает положение - японцы уходят, гонясь за наиболее устойчивыми кораблями, их огонь неэффективен (дистанция 40-60 каб, волнение 4-5 бал).
У русских более-менее активно стреляют Олег и Аврора, остальные по возможности. Японцы в это время более результативны - их несколько больше.
Правда транспорты что при этом делают и куда идут данных нет. Думаю всё же NO, 20 каб от броненосцев

Критикуем?!

P.S.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #677708
Не знаю.

А сами чем пользуетесь? Разве было печатное издание?
Или вы с яп.архива так бегло и обширно переводите? Тогда можно ли код архива?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#108 21.03.2013 13:26:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677719
Или вы с яп.архива так бегло и обширно переводите?

Бегло и обширно - это не те слова, конечно, но да, пользуюсь японским текстом. Чтобы не было недопониманий, ещё раз - разбираю время, даты, калибры, единицы измерений, "право", "лево", "попал", ну и иногда такие слова, как "катер", "дымовая труба". То есть всё это можно в беседе на форуме использовать, но вот публиковать статью я б не решился:-))

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677719
Тогда можно ли код архива?

C05110138900 - Цусима
Что-то было переведено на русский, есть кусок по бою 27 января вроде в сети, а Крестьянинов пользовался "цусимским" переводом для своей книги о Цусиме. Насколько я понимаю, в открытый доступ попала вводная часть (где даётся краткое описание попаданий и потерь), а вот подробности - с поимённым перечисленим пострадавших, подробонстями по попаданиям и нанесённым каждым снарядом потерями и т.д., к нам не попали. И да, осторожно - шокирующий контент в виде фотографий пострадавших японских моряков.

 

#109 21.03.2013 13:31:05

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … derId&
повреждения Акаси. Стр10-11-фото,стр 19 -таблица


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#110 21.03.2013 13:34:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #677724
повреждения Акаси.

Спасибо.

 

#111 21.03.2013 15:01:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677719
Критикуем?!

Так чего критиковать, когда всё более или менее строго:-))

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #677719
Олег, Аврора разворачиваются на S, принимают в кильватер Мономах. Донской протискивается через транспорты и встаёт третьим.

Здесь только - Донской "протиснулся" раньше, чем Мономах вступил в кильватер Олегу и Авроре, ибо все свидетели с Мономаха пишут, что вступили за ним.

 

#112 21.03.2013 15:16:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Да, и в табличке указано, что борт, с которого попал снаряд в Светлану, неизвестен - но, судя по всему, левый, ибо крен был на левый борт.
Показания лейтенанта Сонцова

Около 3-х часов дня, крейсер «Светлана» получил подводную пробоину в отделении динамо-машин. Отделение это быстро наполнилось водою, которою залило находившиеся здесь два 6" погреба, 47 м/м. погреб, минный погреб, все 4 динамо-машины и носовую 400 тон. помпу Тириона. Люди из перечисленных помещений успели выйти, за исключением двух человек прислуги погребов; люди эти и были там залиты водою.
Двери в затопленное отделение были задраены и подперты распорками; переборки не прогибались; через переборку № 19 в 75 м/м. носовой погреб просачивалась вода, но в таком однако количестве, что ее успевали выкачивать брандспойтом.
Для выкачивания из затопленного отделения воды, была пущена кормовая 400 тон. помпа Тириона, но у нее, после 5-ти минутной работы, сломался шток водяного поршня, а потому, за неимением других водоотливных средств, достаточной силы, откачивание было прекращено. Крейсер получил дифферент на нос около 4-х фут; вследствие этого, а также и вследствие крена на левый борт, стало невозможным стрелять из левой носовой 6" пушки, находящейся в выступе, так как волна полностью вкатывала в открытый порт.

 

#113 21.03.2013 15:48:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

1

realswat написал:

Оригинальное сообщение #677751
Здесь только - Донской "протиснулся" раньше, чем Мономах вступил в кильватер Олегу и Авроре, ибо все свидетели с Мономаха пишут, что вступили за ним.

По логике Мономах к Олегу и Авроре был ближе и ещё
Вот обширная цитата из показаний Старшего Офицера крейсера Капитана 2 ранга Блохина.

Спойлер :

Донской шёл третьим так как наверное были какие то в штабе Энквиста наработки по порядку следования в бою. Ведь его штаб тоже должен был рождать приказы (а то мы только японские архивы активно копаем).

P.S. Вообще создаётся впечатление что на крейсерах были хорошо поставлена боевая подготовка (Аврора и Донской):
- "Копия описания Цусимского боя Старшего артиллерийского офицера крейсера «Аврора» Лейтенанта Лосева" (после описания боя описывается некоторые элементы подготовки).
- "Показание Артиллерийского Офицера броненосца Лейтенанта Рюмина."- он с Орла, но "Во время практической стрельбы находился на крейсере 1-го ранга «Дмитрий Донской», куда был переведен старшим артиллерийским офицером в Либервилле в день ухода оттуда, вместо лейтенанта Веселаго, а обратно на «Орел» был переведен недели за две до ухода из Носси-бе.". У него есть абзац про стрельбы, так так как резюме предлагалось всем артиллерийским офицерам на Авроре или Донском сходить.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#114 21.03.2013 18:23:53

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

1

Интересное попадание произошло в Цусиму

Direct hit of enemy shell at Imperial mandate issued by Emperor to Warship Tsushima and kept onboard

Это название документа по английски. Сам документ по-японски.
Как я понял с резюме попадание произошло в 5вечера.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#115 22.03.2013 08:07:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

http://i51.fastpic.ru/thumb/2013/0322/3c/330ce497e3288bb8da0983c584417c3c.jpeg
Страничка из рапорта Касаги. Вполне возможно что это зарисовка известного повреждения ниже ВЛ. Но что там почем - не понял.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#116 22.03.2013 14:19:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #677703
И кто должен был вести транспорты, я сейчас пока не знаю.

Ну вообще то это же Ваша тема о приказах (тут рядом)
Для этого есть "Приказ №239 от 04.05.1905г.":
" 2) В случаи появления неприятеля
  а) разведочный отряд действует самостоятельно, по сигналам своего начальника, имея назначением охрану транспортов и руководствуясь ими;
  б) суда эскадры маневрируют по моим сигналам и сигналам своих флагманов
  в) транспорты следуют за своим головным («Анадырь») который в случаи надобности подает им необходимые сигналы, руководствуясь приказом моим от 25-го апреля с.г. за №227
  г) госпитальные суда – маневрируют по способности, держась вне выстрелов и не мешая ведению боя.
"

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 12:16:01)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#117 22.03.2013 14:22:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678089
Ну вообще то это же Ваша тема о приказах (тут рядом).

Спасибо! :-))

 

#118 22.03.2013 14:26:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

Вот кстати там же нашёл отсылку к приказам Энквиста

Приказ №231 от 27.04.1905г.

"В виду изменений, происшедших в составе и порядке следования крейсерского отряда, и переноса флага с «Алмаза» на «Олег», предлагаю так же командующему крейсерами внести соответственные изменения в приказ за №3, касающийся маневрирования крейсеров при самостоятельном действии отряда."

А вот где можно найти эти все приказы?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#119 22.03.2013 14:30:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678093
командующему крейсерами внести соответственные изменения в приказ за №3

За это особое спасибо! Помнил я этот "приказ №3", вчера все показания манильцев перечитал (по Вашему вопросу о схемах маневрирования Крейсеров по Энквисту), но так и нашёл. А вон он где:-))

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678093
А вот где можно найти эти все приказы?

В РГАФМВ, опубликованы они не были.

 

#120 22.03.2013 14:58:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Кстати, замечание общего хаоактера - начало крейсерского боя (развёртывание, первая фаза) на удивление хорошо расписано Корбетом. На удивление потому, что русских документов у него было немного. Просто я хотел набросать текст, а потом понял - получается русский перевод Корбетта, не более.

 

#121 22.03.2013 16:21:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8723




Re: Бой легких сил

Вот что можно ответить в РГА ВМФ на их вопрос: "А в каких целях Вы запрашиваете данные документы?" (хотя запрос вроде приняли)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#122 22.03.2013 16:33:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Спойлер :

 

#123 23.03.2013 11:00:02

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #678099
я хотел набросать текст, а потом понял - получается русский перевод Корбетта

Корбетт - наше всё. http://xsmile.ru/x/Pig/smile.gif

 

#124 23.03.2013 11:06:36

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

1

http://i52.fastpic.ru/big/2013/0323/8c/df9ea4722249d01b138eeb9dd5d0948c.jpg
Схема патрулирования(точнее квадратов)японских легких сил в Цусимском проливе и его окрестностях. Из 4th Squadron confidential tactics . Вообще то подобные схемы уже выкладывалиси. Но вот обратил внимание - восточнвя часть(Сев. побережье Японии) прикрыта очень на небольшую глубину. Не в этом ли секрет спасения Алмаза,выбравший именно этот путь? Наверное даже Иртыш,если б не имел таких тяжелых повреждений.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#125 23.03.2013 13:48:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #678342
Корбетт - наше всё.

По РЯВ единственная книга с хорошей аналитикой. На том же уровне Егорьев написал, но у него - только ВОК.
И как же жаль, что Корбетт не имел нормального доступа к русским документам, а Егорьев - к японским.

 

Board footer