Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 14

#151 31.03.2013 20:12:50

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #681305
А как моменты III и IV связать со временем?

Да напрямую никак,разве ето-то переведет сопровождающий текст,что вряд ли. Только косвенно - Суворов уже вышел из строя,Александр в голове колоны осуществляет поворот.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#152 31.03.2013 20:34:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #681347
Только косвенно - Суворов уже вышел из строя,Александр в голове колоны осуществляет поворот

То есть, дорисовка крейсеров в конце эскадру не имеет ни чего общего с действительностью.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#153 01.04.2013 14:09:53

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Некоторые пояснения по поводу ягаровского Джексона.
На самом деле есть два документа.
1. Черновые заметки Вот пример 1-й стр.
http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0401/89/6656dc8581ca6768cdd6fc8e77100e89.jpeg
ссылка http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … E=eng&  код    C09050634000
стр.9-22. А на стр 1-8 идет карта,выложенная в посте 152.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#154 01.04.2013 14:17:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

2. Собственно рукописная версия отчета.
1-я стр. :
http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0401/77/7dbca1dbe83ca5774c012a85ebd2c277.jpeg
ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen_C09050633900?IS_STYLE=eng&IS_KEY_S1=F20090528154 … derId&
стр. 17-34


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#155 03.04.2013 11:54:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674262
Есть хорошая по содержанию, но грустная по качеству схема от Уриу

Долго не понимал что это за петля с концом в 18.35(яп.) одновременно у 3+4, 5 и 6 отрядов, там же уже никого не было - а это они получается Суворов расстреливали.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680588
Карта из рукописной версии рапорта Адзума. 16.45 - 17.20 показан Донской:

А вот опять интересный вопрос - в это время (16.50 - 17.02 яп.) Адзума делает два параллельных с ним галса. Тоже похоже на огневой участок (по Джексану - 2 отряд ведёт "бессистемную стрельбу").
Насколько я понял русские броненосцы в это время несколько южнее поворачивают с S на W и потом на NW обстреливая 3 и 4 отряды, а русские крейсера (курс NO) разойдясь с ними правым бортом вышли на 2 отряд и отвернули NW.

Поэтому у Уриу такая замысловатая петелька за русских нарисована - он так это и увидел.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#156 03.04.2013 14:40:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #682319
это они получается Суворов расстреливали.

И Камчатку. Там, собственно, это и написано (два кораблика слева к NW от "петельки") - просто я не перевёл:-))

#157 03.04.2013 14:48:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … E=eng&
Карта из Warship Asama Wartime log book (III) 3/3 (19)
на 4 листах стр.49-53


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#158 03.04.2013 17:12:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #682377
Карта из Warship Asama Wartime log book (III) 3/3 (19)

Спасибо!
Мне кажется или там действительно север не на севере? У Адзумы както более повернуто. (это про участки где Асама вроде должна быть в строю)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #682371
И Камчатку. Там, собственно, это и написано (два кораблика слева к NW от "петельки") - просто я не перевёл:-))

Виноват, я последовательно схему смотрел и у петельки даже на время внимание не обращал - это после 18.00, а у меня туда руки не дошли.

А есть схемки от Катаока и М.Того?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#159 03.04.2013 17:15:22

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #682406
А есть схемки от Катаока и М.Того?

В рукописном варианте точно есть,да и в С0511... тоже вроди видел.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#160 03.04.2013 17:20:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #682406
Мне кажется или там действительно север не на севере? У Адзумы както более повернуто. (это про участки где Асама вроде должна быть в строю)

Указатель на север стр.52 справа внизу.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#161 04.04.2013 09:21:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #682407
В рукописном варианте точно есть,да и в С0511... тоже вроди видел.

С0511... пролистал (за 3 эскадру, 6 отряд и каждый корабль в отдельность) - никаких картинок кроме иероглифов и схем походного порядка. Обидно.

А рукописные где искать?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#162 04.04.2013 10:16:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#163 04.04.2013 10:17:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#164 04.04.2013 10:20:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

А вообще-то Вам надо пролистать всю папку C05110095600 Top Secret Sea Battle History 1904 & 1905 Part 2 War Chronicle Volume 2, and Ap

Отредактированно Geomorfolog (04.04.2013 10:20:55)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#165 04.04.2013 23:45:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679273
Ну, вероятно, около 17.00 таки попал под раздачу от 2 отряда. Аврора и Олег явно получили прилично 8" снарядов (штук 7-8, наверное, на двоих).

Ну таки да.
А есть что посмотреть по 2 отряду по попаданиям с 16.45 по 17.05 (яп)?

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#166 05.04.2013 12:32:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #683021
А есть что посмотреть по 2 отряду по попаданиям с 16.45 по 17.05 (яп)?

Навскидку не нашёл, но вообще в 16.30-17.30 под раздачу попал 4 отряд, что и отмечено у Корбетта.

По мед.описанию

Нанива
1. 16.05 47-мм
2. 17.07 - ?
3. ?
4. ?
5. 17.30 6"
6. 20.05 28 мая, 6"

Акаси

1. 15.15 6"
2. неизвестное время, ~57-мм
3. 17.01 - малый калибр
4. 16.16 ~12-см
5. 17.10 ~57-мм
6. Неизвестное время - ?
7. 17.05 - 12-см
8. 17.18 - близкий, как я понял, разрыв 12"

Цусима
1. 15.27 - 6"
2. 16.49 - 6"
3. 16.55 - "1 снаряд" (?)
4. 17.00 - 6"
5. 17.30 - 12-см
6. ?

#167 05.04.2013 23:05:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Ну с 4 отрядом все сложно- до 16.50(яп) он с крейсерами (с хвостом отряда) воевал, потом с броненосцами. По 2 отряду - по Мор.компании 1.2006 - для Адзумы есть 6" в 16.44 навылет (это кто-то из первых крейсеров).

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:00:46)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#168 06.04.2013 14:08:59

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Бой легких сил

Возможно в моделирование или альтернативу,  но тему открывать влом, как к примеру скажется на бой легих сил включение в третью эскадру  "Памяти Азова" и "Корнилова", которых пристегнут вместе с "Донским" и "Мономахом" охранять транспорта?

#169 07.04.2013 01:20:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Ну вот текущее состояние

http://s019.radikal.ru/i621/1304/84/e443d94ef278t.jpg

Как всегда есть куча спорных моментов.

Откровенно не понятно следующее:

1) 4 отряд в 17.30(яп) получает 2 снаряда, если верить схеме из рапорта Уриу, русские оттуда где он в это время был ушли.
Как вариант, в это время 4 отряд под хвостом 2-ого и видит хвост русских броненосцев (ББО и Александр), что то в этом духе описано у Корбетта.

2) Олег и Аврора вышли из линии в 17.30(рус) сражаясь с бронепалубными крейсерами, надо полагать влево, так как транспортам дали сигнал быть правее.
Кто противник? Из кандидатов слева только 5 отряд.

3) Аврора получила первые попадания (15.10-15.20) с правого борта (3" в мостик и близкий разрыв 6") при этом она разошлась с противником левым бортом - 3 и 4 отряды были сзади. Это что вдогонку так попали?

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:00:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#170 07.04.2013 01:33:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Бой легких сил

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #683494
как к примеру скажется на бой легих сил включение в третью эскадру  "Памяти Азова" и "Корнилова", которых пристегнут вместе с "Донским" и "Мономахом" охранять транспорта?

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (07.04.2013 01:35:52)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#171 07.04.2013 22:56:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Бой легких сил

Ну десятка два 6"\35 + пара дополнительных целей в дневном бою,  глядиш лесяток попаданий дополнительных японцы огребут, а попадания  в крейсера и транспорта будут размазаны.  Кстати скорости 14-15 узлов по идее может хватить чтоб или  догнать и пристроится в голове\хвосте главных сил и пострелять по миноносцам, либо чтоб оторватся за ночт и затерятся в просторах японского моря. Кстати всякие малые японские крейсера в 2,5-3,5 кт не кажутся особо прочными, особенно старички , ветераны ЯКВ, несколько 6"удачно попавших вполне может хватить чтоб булькнуть или уползти на базу  .

#172 09.04.2013 18:32:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674262
Есть хорошая по содержанию, но грустная по качеству схема от Уриу

Рукописная версия рапорта Уриу C09050260500

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … derId&

Начиная со стр. 61 та же схема, но все временные отсечки читаются

#173 09.04.2013 18:39:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #683355
Ну с 4 отрядом все сложно- до 16.50(яп) он с крейсерами (с хвостом отряда) воевал, потом с броненосцами.

Скорее, "воевал непонятно с кем" около 17.00, как и все остальные японские отряды

В рапорте Нанива даны такие дистанции на 16.40:

5 900 м - Олег, Аврора, "типа Изумруд"
4 400 м - 4 броненосца типа "Суворов"
4 800 м - вспомогательный крейсер (название не понял); транспорт (4 мачты, 1 труба)

#174 09.04.2013 18:52:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Интересное наблюдение от Пэкинхема между 17.18 и 17.22 (яп)

A three-funnelled cruiser, listed to starboard, and with half her after chimney gone, headed south. Near by lay a similar vessel, with center funnel missing.

Есть подозрение, что речь идёт про Аврору (у неё как раз был крен на правый борт) и Олег, но сбитые трубы смущают.

#175 09.04.2013 18:58:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

По поводу участия тяжёлых кораблей очень интересное наблюдние командира кормовой 12" башни орла мичмана Щербачёва с точной временной отсечкой:

Около 4 час. я увидел справа кабельтовах в 10 — 15 от нас наши транспорты и крейсера, сбившиеся в кучу; помню «Камчатку», «Иртыш», «Анадырь», «Светлану», «Донского», «Мономаха». На горизонте справа, параллельным нам курсом, шли броненосные и легкие неприятельские крейсера. Они сильно обстреливали транспорты. По переговорной трубе из центрального поста было передано: «По японской «Авроре» («Иватэ»). Я перевел башню на правый борт и открыл огонь. Расстояния не помню; кажется, 38 кабельтовов. Наши транспорты и крейсера мешали нам стрелять. В это время у нас играли: «отражение минной атаки» и по переговорной трубе передали «12" башням продолжать стрелять на правый борт». Справа миноносцев не было видно.
В 4 часа 20 мин. (я посмотрел на часы) по переговорной трубе передали: «на левый борт по броненосцам». Я перевел башню.

16.20 по нашему - 16.40 по японском, см. выше из рапорта Нанивы про 4 "бородинца" на небольшой дистанции.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 14


Board footer