Сейчас на борту: 
UBL
   [Подробнее...]

#1 28.02.2013 00:36:23

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Повторный прорыв из Порт Артура.

Если бы все корабли после боя 28.07.1904 года, вернулись в Порт Артур.
1.    Через сколько времени,корабли были бы готовы к прорыву?
2.    Возможность стать командующим эскадрой Мацусевичу. Н.А.
3.    Чтобы делал бы Того в это время?
4.    На Миказе за это время могли бы поставить новые стволы?
5.    Какой мог бы быть результат при повторном прорыве?

 

#2 28.02.2013 00:41:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669658
1.    Через сколько времени,корабли были бы готовы к прорыву?

Никогда... Наличие "Цесаревича" роли не играло.

Почитайте "Расплату" там артуровские настроения хорошо описаны.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 28.02.2013 01:11:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669658
Если бы все корабли после боя 28.07.1904 года, вернулись в Порт Артур.

Вот если бы при этом ещё и Витгефт остался жив (был контужен "вместо" Щенсновича, например), ему пришлось бы "реабилитироваться" и снова выталкивать флот из Артура. Хм?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#4 28.02.2013 01:14:24

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Уважаемый друг!!!
Читал я книгу Расплата.
Просто я хотел узнать, сколько времени надо было чтобы после боя приготовить корабли? И возможность замены мачты на ЭБР Цесаревиче.
Ухтомский по приходу в ПА сразу на чел снимать пушки с кораблей и экипажи на фронт.
Я подумал а что если корабли отремонтировать и после повторно пойти на прорыв.
А я думал Мацусевич командует, а Эссен у него в подчинение как начальник штаба.

Отредактированно karl.78 (28.02.2013 01:15:45)

 

#5 28.02.2013 03:38:16

AVerner
Гость




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669669
Уважаемый друг!!!
Читал я книгу Расплата.

Плохо читали.
И плохо читали форум, очевидно.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #669668
Вот если бы при этом ещё и Витгефт остался жив (был контужен "вместо" Щенсновича, например), ему пришлось бы "реабилитироваться" и снова выталкивать флот из Артура. Хм?

Заинька, но Вы-то?!?!

Тема обсасывалась 100 500 раз же...
Начиная с тогда, когда было на борде...

Мда.
Предлагаю закрыть mon Prince, тему. За отсутствием разума и тенденциями к французскому крейсерскому кораблестроению по заказу России...
:)

 

#6 28.02.2013 09:41:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669669
Уважаемый друг!!!
Читал я книгу Расплата.

Кажется Вы читали всё, кроме Пранжа...

Но это как-то незаметно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 28.02.2013 12:10:09

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #669659
Почитайте "Расплату" там артуровские настроения хорошо описаны.

"Настроения" могут быть у кисейных барышень, а у офицеров есть долг перед Родиной! Наверно, благодаря "настроениям" крейсер "Диана" оказался в Сайгоне, вместо Владивостока. А большая часть 1-й Тихоокеанской эскадры - в составе японского императорского флота.

 

#8 28.02.2013 12:40:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5271




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669658
1.    Через сколько времени,корабли были бы готовы к прорыву?

Так как выходили на прорыв в новолуние, следующих выход был возможен в районе 27 августа, готовы к бою или нет. Иначе пришлось бы ждать до конца сентября.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669658
3.    Чтобы делал бы Того в это время?

Сосредотачивал бы силы для противодействия. У него тоже календарь был.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669658
4.    На Миказе за это время могли бы поставить новые стволы?

Нет. И ни на каких других тоже. Японские ЭБР на длительный ремонт в этот и последующий период вообще не выводились.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669658
5.    Какой мог бы быть результат при повторном прорыве?

Тяжелый для Того, хотя у него есть полная поддержка Камимуры. Потопление судов мало возможны, но повреждений будет много. Возможно больше было бы поставлено на действие миноносцев.

Есть сведения (хотя и сомнительные, на уровне диссидентских) что в Порт-Артур вместо кардиффа поставлялся японский уголь. С таким углем прорыв во Владивосток с боем невозможен в принципе.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#9 28.02.2013 13:32:32

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669669
Ухтомский по приходу в ПА сразу на чел снимать пушки с кораблей и экипажи на фронт.

Шел первый штурм Артура. Если бы Ухтомский не начал это делать, то через день-два японцы уже вышли  бы прямо к причалам.


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#10 28.02.2013 13:33:51

SLV
Гость




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #669668
Вот если бы при этом ещё и Витгефт остался жив (был контужен "вместо" Щенсновича, например), ему пришлось бы "реабилитироваться" и снова выталкивать флот из Артура. Хм?

Не пришлось бы. Его бы просто сняли с должности. Чему он был бы несказанно рад.

 

#11 28.02.2013 13:47:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669768
"Настроения" могут быть у кисейных барышень, а у офицеров есть долг перед Родиной! Наверно, благодаря "настроениям" крейсер "Диана" оказался в Сайгоне, вместо Владивостока. А большая часть 1-й Тихоокеанской эскадры - в составе японского императорского флота.

Философия - это хорошо.
Можете опровергнуть по существу?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#12 28.02.2013 14:37:21

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #669793
Можете опровергнуть по существу?

Что мешало выйти в море в составе: "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Баян" и миноносцы?  Тихоходные "Полтаву" и "Севастополь" оставить в Артуре. Прорыв в нейтральные порты был вполне возможен.

 

#13 28.02.2013 14:42:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669808
Что мешало

Не хотелось, так как испугались...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669808
Прорыв в нейтральные порты был вполне возможен.

Это Вы сейчас так думаете.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#14 28.02.2013 15:00:26

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #669811
Не хотелось, так как испугались..

Кого, японцев? И вообще: не хотелось, испугались и т.п. - это как-то недостойно офицеров. Тогда Вирену и К нужно было выбирать более мирную профессию.

 

#15 28.02.2013 15:11:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669823
Кого, японцев?

А был кто-то ещё?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669823
И вообще: не хотелось, испугались и т.п. - это как-то недостойно офицеров.

:D

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669823
Тогда Вирену и К нужно было выбирать более мирную профессию.

На тот момент было уже поздно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 28.02.2013 15:13:08

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

День добрый!

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669823
Кого, японцев?

Тут, ПМСМ, имел место еще и определенный психологический шок - "макаки" не только не разбегаются при одном виде русских кораблей, но еще и стреляют по ним, и даже попадают...


Molti nemici - molto onore

 

#17 28.02.2013 15:22:29

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen зря смеетесь. Не хотелось, и испугались - обычно хорошо лечится военным трибуналом.

 

#18 28.02.2013 15:55:50

SLV
Гость




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669832
Не хотелось, и испугались - обычно хорошо лечится военным трибуналом.

А судьи кто?

 

#19 28.02.2013 16:00:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6014




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #669659
Почитайте "Расплату" там артуровские настроения хорошо описаны.

Не только ее, также Лутонина. Настроения в ПА нормальные были, только "Нам вождя не доставало, настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

 

#20 28.02.2013 18:19:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669832
Prinz Eugen зря смеетесь. Не хотелось, и испугались - обычно хорошо лечится военным трибуналом.

Так никто не мешал после войны суд устроить...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#21 28.02.2013 20:03:53

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #669902
Так никто не мешал после войны суд устроить...

Суд после войны, конечно хорошо. Но получи Вирен прямой приказ на прорыв, а не запрос о его возможности, он бы его выполнил.

 

#22 28.02.2013 20:20:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20607




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669945
Но получи Вирен прямой приказ на прорыв, а не запрос о его возможности, он бы его выполнил.

Но почему-то его не было...
Царь-батюшка разуверился в моряках?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#23 28.02.2013 20:38:36

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3823




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #669768
Настроения" могут быть у кисейных барышень, а у офицеров есть долг перед Родиной!

Тут митинг?

 

#24 28.02.2013 21:36:21

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Я думал согласно собраний флагманов и капитанов. Просто подумал если Цесарь вернулся со всеми. После операции Мацусевич отстранил Ухтомского и отослал бы РДО Алекссеву что после ремонта он пойдет на прорыв.
К себе в нач.штаба взял бы Эссена. Приготовил корабли и пошел на прорыв.
ЭБР: Цесарь, Ретвизан, Победа, Пересвет.
Кр: Баян, Аскольд, Палаша, Диана, Новик.
Миноносцы и мин заг Амур с угольком для миноносцев.

 

#25 28.02.2013 21:47:17

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669996
К себе в нач.штаба взял бы Эссена.

Эссен стал Эссеном после того как вывел Севастополь на рейд сражатся с миноносцами и затопил броненосец на большой воде. А на тот момент было достаночно капитанов 1р по старшенству . Тот же Вирен например понравился начальству больше.

 

Board footer