Сейчас на борту: 
Elektrik,
Hemul,
KonstantinK,
Prinz Eugen,
rytik32,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19

#426 18.03.2022 19:51:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1536558
Раньше он разоружился..

боевые повреждения.

helblitter написал:

#1536558
плохая дипломатическая подготовка привела к таким результатам..

начнем с того что дипломатия привела к войне

Спойлер :
Спойлер :

helblitter написал:

#1536558
Прорыв возможен, базирование на Сиам тоже

с точностью до наоборот.

возвращаясь к началу вопроса. у Того больше кораблей. далее можно и не продолжать.

Отредактированно Игнат (20.03.2022 09:18:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#427 24.03.2022 00:46:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1536644
боевые повреждения.

Подведем итоги. Корабль получил 12 – 14 попаданий снарядами крупного, и еще 10 – среднего калибра. При этом ни разу не была пробита даже самая тонкая броня, не вышло из строя ни одно орудие, единственное подводное повреждение какой-либо опасности не представляло. Если же вспомнить, что броненосец, будучи флагманом, подвергался особенно яростному обстрелу, то надо признать, что ему очень и очень повезло!
Тяжелых повреждений «Цесаревич» не получил и, если бы эскадра продолжала организованное сопротивление, после восстановления управления он вполне смог бы к ней присоединиться. Немаловажен и такой факт: другие русские броненосцы, например «Пересвет», «Полтава», получили не только довольно серьезные повреждения, но и большее количество попаданий (так «Пересвет» – 38!). Вполне возможно, это объясняется тем, что всплески от падения снарядов с различных кораблей мешали проводить индивидуальную пристрелку, стрельба была не точна, и японские броненосцы при каждом удобном случае переносили огонь с «Цесаревича» на другие цели, в частности на второй флагман – «Пересвет». Между тем русская сторона проводила линию на поражение флагмана противника с большой настойчивостью, в результате чего из японских кораблей наибольшие повреждения получил именно «Микаса», остальные же броненосцы отделались лишь отдельными попаданиями.

А.Ю.Емелин

Емелин А.Ю. "Флагман вышел из строя..." (повреждения эскадренного броненосца "Цесаревич" в сражении у Шантунга)// Гангут. - СПб:"Гангут", 1999. С. 21-33


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#428 24.03.2022 18:48:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1537294
Корабль получил 12 – 14 попаданий снарядами крупного, и еще 10 – среднего калибра.

Рапорт  "ход можно держать не более 10 уз". направил всех людей в машинную команду.
по докладу механика "скрип в дейдвуде. возможно погнут гребной вал"

helblitter написал:

#1537294
единственное подводное повреждение какой-либо опасности не представляло.

затоплены 2 отсека.

прочее "фок мачта грозила своим падением на 12" башню"

По Матусевичу мачта перебита на 9/10х-х диаметра. лопасть гребного винта срезана снарядом. (телеграмма 10 от 25 авг. в МТК Дубасову)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#429 04.04.2022 09:38:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Прорыв из Порт-Артура возможен, всё зависило от инициативы командиров.
Просто старшие офицеры(капитаны второго и первого ранга) не хотели рисковать своими переспективами.
Реальную карьеру сделал только фон Эссен.
Остальные выше конт-адмирала так и не поднялись, хотя были шансы.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#430 04.04.2022 21:35:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1539106
Прорыв из Порт-Артура возможен, всё зависило от инициативы командиров.
Просто старшие офицеры(капитаны второго и первого ранга) не хотели рисковать своими переспективами.
Реальную карьеру сделал только фон Эссен.
Остальные выше конт-адмирала так и не поднялись, хотя были шансы.

:D с 6ю ЭБр против 4 ЭБР и 4 бркр не сдюжили.
с 5ю ЭБР против 4+8  сдюжат.?

Отредактированно Игнат (04.04.2022 21:38:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#431 04.04.2022 21:36:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1539106
фон Эссен.

Ученик Макарова? :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#432 04.04.2022 22:14:09

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1539236
Ученик Макарова?

Да вряд ли. После войны был спрос на инициативных. Командир Новика, который на слуху, полюс единственный, кто вышел на внешний рейд на броненосце и готовился к прорыву.
Читал про Кутепова - после РЯВ попал в гвардию для передачи опыта войны, хотя в ином случае никаким боком не попал бы.

#433 04.04.2022 22:23:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

MAPAT написал:

#1539266
после РЯВ попал в гвардию для передачи опыта войны

кто то вспомнил что гвардия это как бы кузница кадров а не Янычарский корпус (де факто).


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#434 05.04.2022 20:05:51

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1539272
кто то вспомнил что гвардия это как бы кузница кадров а не Янычарский корпус (де факто).

Ну да, передавали опыт, хотя гвардейцам и не нравилось с простым дворянином служить.

#435 22.04.2022 13:27:08

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1539106
еальную карьеру сделал только фон Эссен.

а Григорович? :)

#436 24.04.2022 06:08:04

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1537407
Рапорт  "ход можно держать не более 10 уз".

По ВЖ "Цесаревич" в 20:00 имел 88 оборотов машины, что гораздо больше, чем 10 узлов.

#437 04.05.2022 17:19:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1539236
Ученик Макарова? :)

Нет, засунот Макаровым на самый бесполезный корабль эскадры броненосец "Севастополь"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#438 04.05.2022 19:09:56

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1543690
Нет, засунот Макаровым на самый бесполезный корабль эскадры броненосец "Севастополь"

Сдается, что Макаров не был волен снимать и назначать командиров броненосцев по своему усмотрению. 
Проштрафился командир "Севастополя" - снял и назначил Эссена. А вот снять Яковлева, Щенсновича, Бойсмана... и назначить Эссена не мог.

#439 06.05.2022 19:01:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

rytik32 написал:

#1542691
По ВЖ "Цесаревич" в 20:00 имел 88 оборотов машины, что гораздо больше, чем 10 узлов.

оценка скорости по оборотам дело не очень точное. и да вибрация была по донесениям.

helblitter написал:

#1543690
засунот Макаровым на самый бесполезный корабль эскадры броненосец "Севастополь"

Спойлер :
Спойлер :

и не только

Спойлер :

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_26_004/

Отредактированно Игнат (06.05.2022 19:07:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#440 30.05.2022 18:44:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

MAPAT написал:

#1543695
Сдается, что Макаров не был волен снимать и назначать командиров броненосцев по своему усмотрению. 

Так было и с заменой командиров кораблей. Только когда Макаров категорически потребовал предоставить ему право отстранять негодных командиров, или в противном случае освободить его от командования, ему удалось сделать кое-какие перемещения:[/b] были заменены командир броненосца «Севастополь» и несколько командиров миноносцев, назначен новый командир порта. Большего адмирал сделать не успел.

Источник: https://statehistory.ru/books/I--A--Sor … t-Artura/4
Что привело в последствии гибели Рюрика, Петропавловска и Новика......
Кстати, наследный принц Сиама)Таиланда) закончил Пажеский Корпус ...
Король Чулалонгкорн и император Николай договорились об установлении дипломатических отношений между Российской империей и Сиамом. Кроме того, фундаментальной основой для дальнейшего развития дружественных отношений становилась договоренность о приезде в Россию для получения военного образования сына сиамского короля принца Чакрабона. Между Российской империей и королевством Сиам сложились хорошие дипломатические отношения, поэтому принца Чакрабона отправили учиться в Петербург, где он поступил в Пажеский корпус. Он проявил себя как прилежный и способный ученик, быстро овладел русским языком.

Принц и его друг стали первыми выходцами из Сиама, заговорившими по-русски. [b]По окончании корпуса он был произведен в офицеры лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка. Затем он решил продолжить учебу и поступил в академию Генерального штаба.

Отредактированно helblitter (30.05.2022 18:52:48)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#441 02.06.2022 17:05:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1545778
Что привело в последствии гибели Рюрика, Петропавловска и Новика......

и появлению крейсера "Адмирал Макаров"

helblitter написал:

#1545778
Что привело в последствии гибели Рюрика, Петропавловска и Новика......

Первому и последнему Макаров выходить не приказывал :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#442 03.06.2022 22:53:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1545959
и появлению крейсера "Адмирал Макаров"

Перевод денег....

Игнат написал:

#1545959
Первому и последнему Макаров выходить не приказыва

Разве?
Кстати Новик-корабль согласно взглядов Макарова...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#443 04.06.2022 22:13:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1546003
Новик-корабль согласно взглядов Макарова...

Такасаго.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#444 06.06.2022 21:38:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1546047
Такасаго

Эсмеральда, он же Идзуми....
В настоящем труде я защищаю следующие положения:

1) Бронирование и высокобортносгь несовместимы.
2) Высокобортность есть недостаток в боевом отношении, и нужно по возможности понижать надводный борт боевых судов.
3) Тонкий борт, не защищая находящихся за ним пушек и людей, причиняет разрыв неприятельских снарядов. Артиллерия и мины будут в большей безопасности на верхней палубе без бортов, чем за тонким бортом.
4) Каждое судно должно иметь полное сетевое заграждение, ибо это есть единственное средство против мин.
5) При минах — величина судна не есть сила.
6) Современные суда не испытаны в целом на стойкость и живучесть, а потому нет достаточно основания строить дорогостоящие большие суда. Можно иметь более обеспеченный успех с малыми судами при большем числе их.
7) Судно в 3000 т по ходу, району действия и силе наступательных и оборонительных средств наилучшим образом отвечает требованиям боевого корабля.

Чтобы принять вышеперечисленные положения, надо коренным образом перестроить мысль. Мне это пришлось сделать после особого изучения и исследования наступательных и оборонительных средств судов («Морской сборник», 1894 г., ± 6).
СО. Макаров, настойчиво проповедовавший (“Морской Сборник”, 1894, № 6 “Разбор элементов, составляющих боевую силу судов”) свой проект “безбронного” (т. е. без бортовой брони — P.M.) боевого судна. Такой корабль, имевший водоизмещение 3000 т, скорость 20 уз и вооруженный двумя 8-дм и четырьмя 6-дм орудиями, он считал универсальным для эскадренного боя. Особенным достоинством своего проекта он считал малый размер цели, который представлял 3000-тонный корабль. Для достижения такого преимущества он полагал вредными всякие перекрытия орудий броней. Этот довод, почему-то не считаясь с огромным фугасным действием современных снарядов, он в своих трудах подкреплял рисунками малого размера цели орудия без щита и примером броненосца ”Чин-Иен“, на котором неразрывные снаряды японцев “пронизывали борт, но не задевали отдельных предметов” (“Рассуждения”, 1943. С. 432, 439).

Отредактированно helblitter (06.06.2022 21:47:43)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#445 08.06.2022 19:22:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1546197
Эсмеральда, он же Идзуми....

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#446 08.06.2022 22:25:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1546317
ну вот вам и ответ почему японцы победили. по заветам СОМ. у них была куча эльксвиков, начиная собственно с эсмеральды

Увы, всё наоборот..
У них была куча хорошо забронированных кораблей..
А типа ""эльксвики" при первых накрытиях сматывались..
Недаром из звали "собачки"
Того пришлось выдернуть БрКр из лини, что как то придать отряду Дева боевую устойчивость в сражениях
В это время 3-й боевой отряд противника, нагоняя, вел бой с концевым кораблем эскадры «Полтавой», отстававшим из-за повреждений в машине. Когда адмирал Дева с его четырьмя крейсерами, сблизившись с отставшей «Полтавой», попытался поставить русских в два огня, старший артиллерист броненосца лейтенант А.И. Рыков блестяще оправдал довоенную репутацию своего корабля — лучшего по стрельбе на эскадре. Один из первых снарядов кормовой 305-мм башни поразил головной крейсер «Ниссин» и вывел из строя 22 человека. Дева, решив, что хорошего понемножку, поспешил отвернуть и вскоре отстал.
Цусима — знамение конца русской истории. Скрываемые причины общеизвестных событий. Военно-историческое расследование. Том II
Галенин Борис Глебович


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#447 09.06.2022 18:12:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1546329

В это время 3-й боевой отряд противника, нагоняя, вел бой с концевым кораблем эскадры «Полтавой», отстававшим из-за повреждений в машине. Когда адмирал Дева с его четырьмя крейсерами, сблизившись с отставшей «Полтавой», попытался поставить русских в два огня, старший артиллерист броненосца лейтенант А.И. Рыков блестяще оправдал довоенную репутацию своего корабля — лучшего по стрельбе на эскадре. Один из первых снарядов кормовой 305-мм башни поразил головной крейсер «Ниссин»

Дэва в том бою не нес флаг на Ниссине.

helblitter написал:

#1546329
Когда адмирал Дева с его четырьмя крейсерами, сблизившись с отставшей «Полтавой»

helblitter написал:

#1546329
Цусима — знамение конца русской истории

э.....?

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#448 09.06.2022 18:40:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Ох уж этот Макаров. Дополнить что ли список "грехов"...

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#449 09.06.2022 21:45:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

Игнат написал:

#1546437
осстановление противоминных сетей на «Императоре Александре III» и однотипных броненосцах проводилось по требованию главного командира Кронштадтского порта вице-адмирала С.О.Макарова, который настаивал также на увеличении полного запаса угля за счет снятия "бесполезной" (на основании французских опытов) противоминной переборки (выигрыш около 200 т веса).

И что?
Кому помогли противоторпедные сети?
Кстати, вместо 254х45-мм лучше бы сделали 229х45-мм..

Отредактированно helblitter (09.06.2022 21:59:01)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#450 10.06.2022 21:56:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Повторный прорыв из Порт Артура.

helblitter написал:

#1546468
И что?
Кому помогли противоторпедные сети?

я об том и говорю.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (10.06.2022 21:58:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 16 17 18 19


Board footer