Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
krysa,
S300,
STEFAN,
Strannik7942,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 28.02.2013 16:05:58

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Альтернативная линейка германских дредноутов.

После РЯВ и появления "Дредноута" кайзер почесал в голове и заявил  своему морскому министру, что хочет шипы круче дредноута и с пушками 33-35см и приказал прикунуть эскизный проект новых линкоров не только с 11" орудиями но и более крупными. В результате вылез в водоизмещение, цену и длину нассау линкор с 4*2 32-33см башнями в двух вариантан расположения ( линейно-возвышено и как на эспанье) или 3 башнями 2*34-35см. Ну и кайзер загорелся и потрребовал прикинуть эфективность дредноута vs альт-Насау с  6 35см орудиями. 
Как результат заложили в 1907г четверку дредноутов в 18,5-19кт с 3*2*35см\40-45 и дюжиной 15см. Решив попутно и блюхер заложить с 3*2 11"\45 орудиями, дабы силуэты были похожие. Сэкономленый вес от разницы между 6 11" и 3 14" башнями пошел частично на подкрепление локальное корпуса под больший импульс более крупных орудий, частично на бронепалубу, а благодоря расположению башен линейно, удалось  уменьшить уязвимость от подводных взрывов. Следущая серия альт-Гельголанды оказались уже с 4 башнями 2*35см\40-45, ну а турбинные Кайзеры и Кенинги с 4*2*35см\45 . В результате такой важный параметр как вес бортового залпа линейного флота германии вырос процентов на 25-30, при сохранение защиты и практически единном калибре  (особенно если круппу удастся создать 35см 45-кб орудие в 1907-1909г)

#2 28.02.2013 17:11:56

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #669850
Как результат заложили в 1907г четверку дредноутов в 18,5-19кт с 3*2*35см\40-45 и дюжиной 15см.

а сами пушки 32-33-35см откуда возьмутся ?
дойчи делали сначала орудия, потом - кораблики под них.  и не наоборот...

#3 28.02.2013 17:30:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #669883
а сами пушки 32-33-35см откуда возьмутся ?

Согласен.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #669850
Решив попутно и блюхер заложить с 3*2 11"\45 орудиями

А вот это хорошая мысль.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 28.02.2013 18:17:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #669850
После РЯВ и появления "Дредноута"

Тема боянЪ...:)

Реализована посредством "я так хочу" в МПВ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 28.02.2013 20:07:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

1

:D*ROFL**hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 28.02.2013 20:50:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #669901
Тема боянЪ...:)

Реализована посредством "я так хочу" в МПВ.

А еще ранее предлагалось в теме МПГ, но была отвергнута по причине "чрезмерной читерности"... :D

П.С. На 6 орудий в бортовом залпе немцы в 1908-1909 г. не пойдут, скорее, поставят 4х2х24-см/45 на "Блюхер" и 4х2х30,5-см/45 на "Нассау".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#7 28.02.2013 21:15:35

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Хорошо бы такие корабли построить, то Ютландское сражение не известно чем закончилось.
komo78 вы хотели только дредноуты изменить или еще и другие корабли модернизировать?
Просто Ваша тема интересная.

#8 28.02.2013 21:21:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669983
Хорошо бы такие корабли построить, то Ютландское сражение не известно чем закончилось.

Мечты-мечты...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 28.02.2013 21:28:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

1

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #669983
Просто Ваша тема интересная.

"Все уже украдено до нас!" Причем, не один раз... :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 28.02.2013 21:44:35

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Ну насчет орудия,  35см\35 Крупп еще в 1889г сваял + всякие гаубицы и монтиры кк вплоть до 42см так же ваял.  Так что расферлит 25см ствол довольно спокойно. Вопрос по болванкам для стволов, как раз в это время крупп проводит реконструкцию и к 1908-1909г имеет возможность массово выпускать 305-мм\50 . Так же учитовая что  он в 1911г предлогал на рынке 35см\50 и исходя из здравого смысла, что расширение производства шло с запасом, дабы не переплачивать и терять время на случай дальнейшего роста массо-габаритных характеристик орудий, то думаю немцы сразу на максимально возможный калибр-длину ствола закладывались, вероятней всего в 100-140т, 42см калибр и длина ствола 40-45 кб.  Но это все к 1909-11г, а на 1906г 
34-35см\40 возможно предел, но при выдаче техзадания на разработку орудия и заказ орудий после испытаний если характеристики подойдут , то реконструкция  у круппа начнется раньше и пройдет быстрей, так что к 1909-10г уже наладят серийное производство. А орудие для испытаний начнут ваять в 1906г и за год управятся, как раз к концу 1907г кораблестроители получат сведенья о  точных характеристиках орудия массо-габаритных и импульсе и отчет об испытаниях с таблицами стрельбы.
А как такое могло появится, думаю при сохранение ставки на трехбашеность и развитие линейки бранденбургов,  кайзеры и виттельсбахи с 3*2 24см , а дойчланды и эльзасы с 3*2 28см. Правда для этого надо чтоб  скорострельность была чуток повыше уже при разработке\испытаниях орудий, а не позже повысили и цейс инциативно  флоту дальномер и оптические прицелы предложил чуток пораньше и подешевле, качеством изначальным не хуже чем у  англичан.

#11 28.02.2013 21:49:59

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

2

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670002
Правда для этого надо...

зачем такие сложности ? 
достаточно одной таблпопаданца, знающего что и как надо. 
а также умеющего убедить всех, от кого зависит создание вундерфафли.  :D

#12 28.02.2013 21:52:30

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669993
Все уже украдено до нас!" Причем, не один раз...

Что правда то правда, подобную тему еще на прошлом форуме поднималась, сам помню что участвовал.

#13 28.02.2013 22:29:34

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

35-см пушка Круппа, 1889 г.
Вес ствола 89 т, вероятно длина ствола 30 клб

http://s59.radikal.ru/i165/1302/b3/0b6ca405b90a.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

#14 28.02.2013 22:34:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670002
34-35см\40 возможно предел,

По калибру в 1906 г. предел не так жесток, а вот по длине ствола - примерно 28-см/45 = 30,5-см/42 = 32-см/38 .Как-то так.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670002
А как такое могло появится, думаю при сохранение ставки на трехбашеность и развитие линейки бранденбургов,  кайзеры и виттельсбахи с 3*2 24см , а дойчланды и эльзасы с 3*2 28см.

Ну, тогда нужно альтернативить года этак с 1880-го...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 28.02.2013 22:50:05

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #670032
35-см пушка Круппа, 1889 г.

А откуда это чудо? т.е где стоит, кем и зачем поставлено и т.п.?


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#16 28.02.2013 23:06:17

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

1

В турецком музее армии в Стамбуле

http://s017.radikal.ru/i443/1302/e7/20ba7c33a323.jpg

http://s42.radikal.ru/i095/1302/6c/ab1aec2b25a1.jpg

http://s019.radikal.ru/i625/1302/aa/cc5b897d1e54.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1302/06/01ad23be4e2d.jpg

Отредактированно Andrey152 (28.02.2013 23:08:22)


С уважением, Андрей Тамеев

#17 01.03.2013 10:30:53

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670002
он в 1911г предлогал на рынке 35см\50

о как ...
к концу войны ажно 4 ствола изготовлено (если не изменяет склероз), а учитывая что Макензенам требовалось 32 + 16 запасных, что-то я сомневаюсь, он что-то мог ещё кому-то предлОгать ...

Может не Крупп, а Шкода, и не 350/50, а 350/45, и не в 1911, а в 1914 ??? *ROFL*

Отредактированно WunderWaffe (01.03.2013 10:44:30)

#18 01.03.2013 16:27:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Из-за особенностей своего театра военных действий, немцы предпочитали главный калибр поменьше, чем у вероятных противников. И что бы они, вдруг, перепрыгнули своих супостатов - это крайне маловероятно. Наиболее вероятный и интересный вариант - 280 мм "Блюхер", так как 210 мм пушки мелковаты, а современных 240 мм нет. Тогда просматривается вариант 6 на 280 мм. Такой "Блюхер" будет гораздо опаснее реального, да и не будет сложной компоновки из-за которой он, якобы погиб. Вот это интересно пообсуждать.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670002
А как такое могло появится, думаю при сохранение ставки на трехбашеность и развитие линейки бранденбургов

Немцы писали, о резком скачке водоизмещения "Нассау" по сравнению с предыдущими линейными кораблями. Если установить 6 280 мм пушек вместо 12, то водоизмещение станет гораздо меньше. Вот такой вариант недоНассау я считаю более вероятным, чем предлагает автор альтернативы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 01.03.2013 16:36:07

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Что то не нашел в завалах собственых, но помню что на данном сайте приводился скан страницы, на котором  была таблица с моделями морских орудий круппа. Шли по 3 варианта, в 40, 45 и 50кб с калибром, весом снаряда, начальнойс скоростью, дальностью стрельбы. Помню меня еще удивило наличие таких калибров как 75мм и 190мм, и датировалась эта таблица 1911г. В наличии были и 3 варианта 35см орудия со стволом в 40-45-50кб.

#20 01.03.2013 21:34:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670235
Что то не нашел в завалах собственых, но помню что на данном сайте приводился скан страницы, на котором  была таблица с моделями морских орудий круппа. Шли по 3 варианта, в 40, 45 и 50кб с калибром, весом снаряда, начальнойс скоростью, дальностью стрельбы. Помню меня еще удивило наличие таких калибров как 75мм и 190мм, и датировалась эта таблица 1911г. В наличии были и 3 варианта 35см орудия со стволом в 40-45-50кб.

Было такое. Только калибр орудия был не 35-см, а 355,6-мм. И год 1911. Крупп - прежде всего производитель, делал то, что заказывали. Нет заказа - нет орудия. Кстати, в инициативном порядке 355,5мм орудие таки изготовили и даже использовали. В 1916 г., и длиной ствола аж в 52,5 калибра! Поскольку на "Макензены" требовались совершенно иные пушки (350-мм/45), остается предположить, что Крупп просто закончил экспериментальный образец изначально предлагавшейся 355,6-мм/50 пушки, чтобы не ржавела заготовка понапрасну, и впарил ее армии. Чего добру зря пропадать.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 01.03.2013 23:43:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #670234
Наиболее вероятный и интересный вариант - 280 мм "Блюхер", так как 210 мм пушки мелковаты, а современных 240 мм нет. Тогда просматривается вариант 6 на 280 мм. Такой "Блюхер" будет гораздо опаснее реального, да и не будет сложной компоновки из-за которой он, якобы погиб. Вот это интересно пообсуждать.

24-см/45 орудий нет в металле, но...
До того, как Фишер огорошил всех своим "Дредноутом", "Нассау" планировались как классические ЭБР с 2х2х280/45 и 4х2х240/?. В вариантах проекта "Блюхера" есть несколько с 240-мм орудиями. Полагаю, с производством 240/45 орудий проблем не возникло бы, Крупп был готов.
А 6х280-мм для "Блюхера" Вы как предполагаете?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#22 02.03.2013 12:09:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670369
До того, как Фишер огорошил всех своим "Дредноутом", "Нассау" планировались как классические ЭБР с 2х2х280/45 и 4х2х240/?.

Предположим, что их заложили, а тут

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670369
Фишер огорошил всех своим "Дредноутом"

И достраивать "Нассау" решили с шестью 280 мм пушками.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670369
А 6х280-мм для "Блюхера" Вы как предполагаете?

Не понял вопроса.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#23 02.03.2013 17:04:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #670459
Предположим, что их заложили, а тут

*no* Нет, с момента спуска на воду "Дредноута" и до закладки "Нассау" прошло более года.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #670459
И достраивать "Нассау" решили с шестью 280 мм пушками.

:D Так Вы к трехбашенной схеме не придете. Среди множества вариантов ЛК (будущих "Нассау") таких даже не рассматривалось. Лучше уж заложили бы с 4 башнями линейно-возвышено.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #670459
Не понял вопроса.

Вы предположили:

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #670234
Тогда просматривается вариант 6 на 280 мм. Такой "Блюхер" будет гораздо опаснее реального, да и не будет сложной компоновки из-за которой он, якобы погиб. Вот это интересно пообсуждать.

Какое размещение 6 28-см орудий Вы предлагаете.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#24 02.03.2013 17:06:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670552
Какое размещение 6 28-см орудий Вы предлагаете.

6 одиночных орудий в башенноподобных щитах гексагонально, другого варианта для бронекрейсера нет :D


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#25 02.03.2013 17:14:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #669970
4х2х24-см/45 на "Блюхер"

В  МЦМ-7  такое и было реализовано............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer