Сейчас на борту: 
armour-clad,
BORMAN82,
lom,
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

#51 02.03.2013 21:52:14

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Тогда когда?

#52 02.03.2013 22:28:28

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670590
Было. Но предлагаемые Вами схемы - на 8 орудий, а коллега Андрей говорит о 6-ти

На втором сверху,пару бортовых убрать и будет шесть.




Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670619
А кто у нас в ПМВ баловался 3-башенными дредноутами? Стоп! Британские проекты N-3 и G-3, нерелиазованные правда за окончанием войны. Там 3 башни, и №2 как раз примерно по центру корабля...

http://s07.radikal.ru/i180/1303/50/139bfa17ff8bt.jpg

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm

#53 02.03.2013 22:33:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670619
А кто у нас в ПМВ баловался 3-башенными дредноутами?

"Саламис"?

#54 03.03.2013 10:15:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #670657
На втором сверху,пару бортовых убрать и будет шесть.

Да, именно так.

Упс. Сорри. Все башни смещены к носу.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #670660
"Саламис"?

В первоначальном проекте, да.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#55 03.03.2013 10:18:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #670630
Иблам ничего не поможет..

Ну, пожалуй да. У "Глориесов" тоже немного шансов в правильном бою.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #670630
Ну зачем же так сурово?... :)

Это - самое неожиданное, что пришло в голову!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #670636
Не угадали......

Ничего. Дождусь, когда Вы все закончите, и ка-а-ак прочту!!! *yes*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#56 03.03.2013 13:57:40

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

3-х бащеные схемы почти все страны прикидывали, включая сюда греков с "саламином", первоначальный эскиз  линейного крейсера для РИФ или австро-венгров с их тяжелым крейсером 19-см. Просто заложили только рипалс\ринутаун и французские 3*4 340мм. Хотя кстати если немцы заложат серию броненосцев с 3 башнями гк, то следущий логичный шаг добавить четвертую.  Скажем такой вариант, кайзеры как в реале с 2*2 24см и кучей 15см, и потом на маневрав выяснили что из за обилия ск сосредоточить огонь  даже двух броненосцев по одной цели проблематично, если только не в упро на малых и сверхмалых дистанциях.  Вместо вительсбахов с 18 15см начал расматриватся вариант уменьшения стволов при увеличение калибра среднего, и были придложены схемы с 8-12 17-19-21см орудиями. Но тут подоспело увеличение скорострельности 24см орудий и была выдвинута идея с 3*2 24см\40 и 6-10 15см. Почесав в голове схему решили опробывать . На следущей серии подошли 28см\40 орудия со скорострельностью более 1,5\выст\мин и опять разгорелась дискусия, что строить, увеличеный на кт-две броненосец с 3*2 28см\40 или вариант с 3*2 24см и усилением среднего калибра, либо  просто добавить 4 башню 24см. Но поскольку ровестниками и  вероятными противниками идут маджестики и лондоны с 9" главным бронепоясом + 3-4" скос который 24см не берется, то выбор  28см  гк очевиден.  Ну а следущая серия, если Тирпидц выбьет денег на увеличение водоизмещения будет или с 3*2 28см и усиленым средним калибром, или вариант с 4*2 28см, либо 6*2 24см гексом, либо 2*2 28см и 4*2 24см. при водоизмещение стандартном в 15-16кт и цене 30 миллионов марок, и будет споров в морведе, парламенте и даже при дворе кайзера которая схема лучше еще на год-два. Конечно не для немецкого менталитета такое развитие  , скорей для  более быстрых умом латинов, но была бы полезна,  чтоб позже при строительстве линкоров опыт дискусий, варианты тактического применения и просто  бесценный опыт проектирования сказался и корабли хохзеефлота оказались  еще лучше. Правда кроме кайзера такое продавить никто не сможет, и если с фантазией и живостью характера у Вил2 все в порядки, то с деспотизмом в продавливание своих желаний вопреки инерции напряг.

#57 03.03.2013 19:42:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #670883
Вместо вительсбахов с 18 15см начал расматриватся вариант уменьшения стволов при увеличение калибра среднего, и были придложены схемы с 8-12 17-19-21см орудиями. Но тут подоспело увеличение скорострельности 24см орудий и была выдвинута идея с 3*2 24см\40 и 6-10 15см. Почесав в голове схему решили опробывать . На следущей серии подошли 28см\40 орудия со скорострельностью более 1,5\выст\мин и опять разгорелась дискусия, что строить, увеличеный на кт-две броненосец с 3*2 28см\40 или вариант с 3*2 24см и усилением среднего калибра, либо  просто добавить 4 башню 24см. Но поскольку ровестниками и  вероятными противниками идут маджестики и лондоны с 9" главным бронепоясом + 3-4" скос который 24см не берется, то выбор  28см  гк очевиден.

При бортовом залпе стреляет половина среднего калибра, а вот если вместо неё поставить среднюю башню, то на борт будет стрелять 100% артиллерии, что гораздо лучше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#58 05.03.2013 09:52:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Наверное, три 240 мм двух орудийные башни будут весить не намного больше, чем 8 210 мм пушек на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау". Носовой огонь из двух 240 мм пушек приблизительно равен огню трёх 210 мм, а вот бортовой из шести 240 мм будет гораздо опаснее, чем из шести 210 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#59 05.03.2013 13:28:07

XORST
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #671473
Наверное, три 240 мм двух орудийные башни будут весить не намного больше, чем 8 210 мм пушек на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау".

Так прорабатывался и такой вариант и с восемью 240-мм.

http://s018.radikal.ru/i510/1303/4c/e9ed8d6d1449t.jpg

#60 05.03.2013 14:26:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

http://savepic.ru/2448133m.png


ну чтото вроде этого


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#61 05.03.2013 20:40:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Предположим, что у Фолклендских островов "Шарнхорст" или "Гнейзенау" своими 240 мм пушками топят один из линейных английских крейсеров. Как дальше пойдёт кривая развития линейных крейсеров в Британии?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#62 05.03.2013 20:56:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #671676
Предположим, что у Фолклендских островов "Шарнхорст" или "Гнейзенау" своими 240 мм пушками топят один из линейных английских крейсеров. Как дальше пойдёт кривая развития линейных крейсеров в Британии?

Маргарет Тэтчер пришлёт Тирпицу терминатора в гости.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#63 06.03.2013 00:00:29

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

А весело было корабль один из сильных топят, пощечина для владычества морей.

#64 06.03.2013 00:03:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #671756
весело было корабль один из сильных топят

Хм. Что весёлого в гибели тысячи человек и чуда архитектуры?

Отредактированно Заинька (06.03.2013 00:03:58)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#65 06.03.2013 00:31:20

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

У англичан красивые корабли? Какой не подскажите?

#66 06.03.2013 00:35:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

"Инвинсибл" и "Инфлексибл" вполне подойдут, коль скоро ув. А.Рожков имел в виду их, совершенно безосновательно допуская в число потенциальных жертв немецких крейсеров.

Отредактированно Заинька (06.03.2013 00:42:01)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#67 06.03.2013 00:41:34

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Ошибка Шпеера в том, что после того как он их увидел. Он отступил. Ему надо было сойтись на близкие дистанции. "Инвинсибл" и "Инфлексибл" не смогли попасть в ютланндское сражения. Они до него лежали на дне ржавея, и лучшими домами для рыб и всякой морской живностью.

#68 06.03.2013 00:45:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #671771
Ему надо было сойтись на близкие дистанции

И снова мне хотелось бы услышать, каким образом он бы мог такое сделать.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#69 06.03.2013 00:52:04

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Англичане стояли в порту на якоре. Пока они вышли, пока набрали свой крейсерский ход. Это время чтобы к ним подойти. А когда рядом с англичанами будут рваться снаряды. То они пойдут под берег где их и возможно было бы потопить.

#70 06.03.2013 01:02:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #671774
Англичане стояли в порту на якоре.

Трехногие мачты торчали. А если это не "иблы", а "кошки"? Как тут не отступить?
Уже не говоря о том, что даже на пистолетной дистанции исход боя "ибла" и бронекрейсера далеко не очевиден.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#71 06.03.2013 01:18:18

karl.78
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

А вы, мадемуазель не забыли что корпуса у них были не толстые и пробивались. Даже если стояли там кошки шанс у Шпеера не было не каких.

#72 06.03.2013 01:25:31

tramp
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #671757
Что весёлого в гибели тысячи человек и чуда архитектуры?

к немцам это не относится?

#73 06.03.2013 01:29:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #671782
не забыли что корпуса у них были не толстые и пробивались

Боюся это вы забыли, что о свойстве английских линейных крейсеров иногда взрываться немцы знать не могли, так что вполне чётко осознавали малоперспективность даже драки с "иблами".

tramp написал:

Оригинальное сообщение #671785
к немцам это не относится?

Разумеется нет, какие же они люди?
=)
В принципе стараюсь не позволять себе особенно циничных высказываний по подобным поводам. За таки сказанное иногда стыдно.

Отредактированно Заинька (06.03.2013 01:39:23)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#74 06.03.2013 08:06:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #671788
Боюся это вы забыли, что о свойстве английских линейных крейсеров иногда взрываться немцы знать не могли

А о том, что бронирование борта всего лишь 6 дюймов, что вполне по зубам 240 мм снарядам с близких дистанций.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#75 06.03.2013 10:49:58

bober550
Гость




Re: Альтернативная линейка германских дредноутов.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #671785
к немцам это не относится?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/114259404.865/0_a0265_bd010554_S
Чудо- прерогатива первопроходцев. Остальное- разной степени удачности поделки мастеров.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7


Board footer