Сейчас на борту: 
veter,
Yosikava,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 12.03.2013 13:45:32

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Суворов и война за независимость СаСШ

Не помню где, но вроде в период с 1776 по 1783 годы Англия просила у Екатерины 20 000 солдат и Суворова для наведения порядка в своих американских колониях. Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 12.03.2013 13:51:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Таскали бы англам каштаны из огня. Но вряд ли бы удосужились благодарности.
США не отменили бы все равно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3 12.03.2013 14:08:11

SLV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673930
Не помню где, но вроде в период с 1776 по 1783 годы Англия просила у Екатерины 20 000 солдат и Суворова для наведения порядка в своих американских колониях. Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?

Принципиально - ничего бы это не дало. С перспективой получить натянутые отношения не только большинством европейских держав, но и с САСШ. Как бы при таком раскладе пошла бы Крымская война - не известно. Теперь Аляска и Калифорния будут не только под угрозой с моря, но и с суши.

#4 12.03.2013 14:10:31

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673930
Англия просила у Екатерины 20 000 солдат

гессенцев там было больше - около 30тыс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F1% … 4%E0%F2%FB 
не помогло.

#5 12.03.2013 14:48:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #673940
гессенцев там было больше - около 30тыс.

Гессенцы - это не Суворов... ;)

#6 12.03.2013 15:09:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Проблемы взаимоотношений Британия-НоваяАнглии носили чисто логистический характер. В силу Гольфстрима и господствующих ветров на одну тонну забрасываемого в Америку на парусниках груза приходилось с десяток тонн вывозимого из неё. Для чисто колониальных товаров, не культивируемых в Европе, это было золотое дно: торговый треугольник Европа-Гвинея-Ямайка с движением товаров "бусы"-"чёрное дерево"-"сахар" смогли разрубить только более-менее экономичные пароходы. Но колонии Новой Англии оными "чисто колониальными" товарами похвастать никак не могли. Пока рынок Британии был открыт для зерна и рыбы, колонии боготворили короля. Революция же, не смотря на бостонский лозунг, началась не из-за налогов или парламентаризма, а из-за введения Альбионом пошлин на ввозимый сельхоз. Каковые пошлины были вызваны давлением на британский рынок: ростом численности населения и посевных площадей Новой Англии и ростом внешнего товарооборота России. Так что на 18 век Россия и новообразованные Штаты - чистой воды торговые конкуренты. Поэтому нам нет никакого резона встревать в разборки метрополии и колонии: "малой кровью" выиграет метрополия - устроит преференции "домашнему" зерну на своём внутреннем рынке ради замирения колонии; колония победит быстро и малой кровью - валовые поставки жратвы возрастут во все прочие регионы Европы.
Собственно, экономическая реанимация сепаратистов из Штатов началась только благодаря наполеоновским войнам, которые "переварили" избыток низколиквидной жратвы.

#7 12.03.2013 15:11:08

AVV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

День добрый!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #673953
Гессенцы - это не Суворов...

А вот гессенцы во главе с Суворовым - совсем другое дело :)

#8 12.03.2013 15:15:30

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #673960
А вот гессенцы во главе с Суворовым - совсем другое дело

*THUMBS UP* при одном условии - будет время на обучение и те, на кого Суворов сможет опереться...

#9 12.03.2013 15:17:44

SLV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #673960
А вот гессенцы во главе с Суворовым - совсем другое дело

А чем он - почти все время воевавший с турками - будет превосходить в данном случае других талантливых генералов?

#10 12.03.2013 15:36:22

AVV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #673962
других талантливых генералов

А они у англичан были?
Да и чем, собственно, турки хуже Континентальной Армии?

#11 12.03.2013 15:54:03

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #673967
Да и чем, собственно, турки хуже Континентальной Армии?

*THUMBS UP*

SLV написал:

Оригинальное сообщение #673962
А чем он - почти все время воевавший с турками - будет превосходить в данном случае других талантливых генералов?

Ну, Костюшко то он побил и без турок, а, ЕМНИП, он был одним из самых талантливых у "колонистов"...

#12 12.03.2013 17:31:31

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

А как же Джордж Вашингтон? Продул бы вчистую Суворову? Опять же колонистов Париж поддержал. Лафайет против Суворова долго б продержался?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#13 12.03.2013 17:38:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673999
А как же Джордж Вашингтон? Продул бы вчистую Суворову?

;) А он что, до хрена выигрывал у "красных мундиров"?
1752 году унаследовал поместье Маунт-Вернон, в этом же году вступил в ополчение - стал майором местного ополчения, принял участие в военных действиях против французов и индейцев, побывал в плену. К 1755 году относится участие Вашингтона в походе против форта Дюкена, где он попал в плен. Во время повторной экспедиции к этому же форту Вашингтон проявил храбрость, за что и получил звание полковника и был назначен командиром Виргинского провинциального полка. Вашингтон и далее продолжал участвовать в военных действиях против французов и индейцев, занимая оборонительные позиции, но 31 декабря 1758 года он возвратился в Виргинию и подал в отставку.В 1758 году вышел в отставку в чине полковника."
Опыт был невелик: "2 июля 1776 английские войска (32 тыс. солдат, в том числе 9 тыс. гессенских наемников) под командованием генерала Уильяма Хоу высадились на острове Статен-Айленд. Вашингтон, которому конгрессом было поручено любой ценой удержать Нью-Йорк, приготовился к обороне. За этим последовало Лонг-Айлендское сражение (27 августа 1776), сражение на Гарлемских высотах (16 сентября 1776) и сдача города англичанам. С остатками своих войск Джордж Вашингтон отходил на юг.Вашингтон взял реванш при Трентоне (26 декабря) и Принстоне (3 января 1777), в марте этого же года завершилась победой осада Бостона. Успех главнокомандующего повысил моральный дух американской армии. 17 октября 1777 года американцы одержали победу у Саратоги, укрепившую международное положение США. Кампания 1777 завершилась крушением планов британских стратегов, почти все центральные штаты были освобождены, а англичане удерживали только Филадельфию, Нью-Йорк и Ньюпорт. После Континентальной армии удалось одержать ряд побед, закончившихся капитуляцией британской армии 19 ноября 1781 у Йорктауна, после чего военные действия на территории США практически прекратились."

Отредактированно shhturman (12.03.2013 17:38:48)

#14 12.03.2013 21:25:08

Владимир И
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Екатерина - овца, у нее не хватило стратегического мозга. Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье.  Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками  на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.

#15 12.03.2013 21:41:25

SLV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #674075
Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье.  Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками  на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.

Это вброс или вы всерьез так считаете?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #673967
Да и чем, собственно, турки хуже Континентальной Армии?

Например тем, что плохо вели огневой бой, и стремились побыстрее свести дело к рукопашной. А американцы наоборот - предпочитали перестрелку удару в штыки.

Отредактированно SLV (12.03.2013 21:43:55)

#16 12.03.2013 21:49:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #674075
Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье.  Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками  на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.

Представляю картину: "Переход Суворова через Берингов пролив"))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 12.03.2013 21:52:16

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #674075
Екатерина - овца, у нее не хватило стратегического мозга. Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье.  Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками  на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.

Упал под стол. *hysterical*


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#18 12.03.2013 21:55:18

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #674083
А американцы наоборот - предпочитали перестрелку удару в штыки.

Ну так их тактика была и обусловлена тем, что в штыковой атаке они не могли противостоять англичанам.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#19 12.03.2013 21:56:48

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #674094
Представляю картину: "Переход Суворова через Берингов пролив"))))

Я представляю себе  1 у.е., с которого на потомков глядит Александр Васильевич.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#20 12.03.2013 21:59:14

SLV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #674103
Ну так их тактика была и обусловлена тем, что в штыковой атаке они не могли противостоять англичанам.

Ну, а что мшает им так же расстрелять суворовцев? Ведь Суворов даже в своей "науке побеждать" писал уставное "против регулярных - линиею".

#21 12.03.2013 22:09:01

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #674108
Ну, а что мшает им так же расстрелять суворовцев?

То же, что мешало расстрелять "красные мундиры"...

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #674105
Я представляю себе  1 у.е., с которого на потомков глядит Александр Васильевич.

;)

#22 12.03.2013 22:13:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673930
Не помню где, но вроде в период с 1776 по 1783 годы Англия просила у Екатерины 20 000 солдат и Суворова для наведения порядка в своих американских колониях. Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?

США и Англия остаются одной страной. Северная Атлантика - их внутреннее море. Не получится ли война все против этой страны?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#23 12.03.2013 22:18:50

штык
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673930
Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?

А как бы Екатерина объяснила господам офицерам во имя чего они живота свого не жалеют за морем? Это ведь не Буонапарта воевать в Европах. Или офицеров иноземцев пригласить?

#24 12.03.2013 22:43:24

AVV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #674075
Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.

Так их мало захватить - их потом еще удержать надо.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #674083
Например тем, что плохо вели огневой бой, и стремились побыстрее свести дело к рукопашной. А американцы наоборот - предпочитали перестрелку удару в штыки.

Ну вот, и у тех, и у других есть слабые и сильные стороны.

#25 12.03.2013 22:55:44

SLV
Гость




Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #674124
Ну вот, и у тех, и у других есть слабые и сильные стороны.

Только Суворов привык иметь дело с турками. А как встретился с "безбожными французишками" - так тут и начались проблемы. А еще он много "чудо-богатырей" укладывал на маршах. А что с ним будет, когда запас солдат будет ограничен?

Страниц: 1 2 3


Board footer