Вы не зашли.
Не помню где, но вроде в период с 1776 по 1783 годы Англия просила у Екатерины 20 000 солдат и Суворова для наведения порядка в своих американских колониях. Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?
Таскали бы англам каштаны из огня. Но вряд ли бы удосужились благодарности.
США не отменили бы все равно.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673930
Не помню где, но вроде в период с 1776 по 1783 годы Англия просила у Екатерины 20 000 солдат и Суворова для наведения порядка в своих американских колониях. Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?
Принципиально - ничего бы это не дало. С перспективой получить натянутые отношения не только большинством европейских держав, но и с САСШ. Как бы при таком раскладе пошла бы Крымская война - не известно. Теперь Аляска и Калифорния будут не только под угрозой с моря, но и с суши.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673930
Англия просила у Екатерины 20 000 солдат
гессенцев там было больше - около 30тыс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F1% … 4%E0%F2%FB
не помогло.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #673940
гессенцев там было больше - около 30тыс.
Гессенцы - это не Суворов...
Проблемы взаимоотношений Британия-НоваяАнглии носили чисто логистический характер. В силу Гольфстрима и господствующих ветров на одну тонну забрасываемого в Америку на парусниках груза приходилось с десяток тонн вывозимого из неё. Для чисто колониальных товаров, не культивируемых в Европе, это было золотое дно: торговый треугольник Европа-Гвинея-Ямайка с движением товаров "бусы"-"чёрное дерево"-"сахар" смогли разрубить только более-менее экономичные пароходы. Но колонии Новой Англии оными "чисто колониальными" товарами похвастать никак не могли. Пока рынок Британии был открыт для зерна и рыбы, колонии боготворили короля. Революция же, не смотря на бостонский лозунг, началась не из-за налогов или парламентаризма, а из-за введения Альбионом пошлин на ввозимый сельхоз. Каковые пошлины были вызваны давлением на британский рынок: ростом численности населения и посевных площадей Новой Англии и ростом внешнего товарооборота России. Так что на 18 век Россия и новообразованные Штаты - чистой воды торговые конкуренты. Поэтому нам нет никакого резона встревать в разборки метрополии и колонии: "малой кровью" выиграет метрополия - устроит преференции "домашнему" зерну на своём внутреннем рынке ради замирения колонии; колония победит быстро и малой кровью - валовые поставки жратвы возрастут во все прочие регионы Европы.
Собственно, экономическая реанимация сепаратистов из Штатов началась только благодаря наполеоновским войнам, которые "переварили" избыток низколиквидной жратвы.
День добрый!
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #673953
Гессенцы - это не Суворов...
А вот гессенцы во главе с Суворовым - совсем другое дело
AVV написал:
Оригинальное сообщение #673960
А вот гессенцы во главе с Суворовым - совсем другое дело
при одном условии - будет время на обучение и те, на кого Суворов сможет опереться...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #673960
А вот гессенцы во главе с Суворовым - совсем другое дело
А чем он - почти все время воевавший с турками - будет превосходить в данном случае других талантливых генералов?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #673962
других талантливых генералов
А они у англичан были?
Да и чем, собственно, турки хуже Континентальной Армии?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #673967
Да и чем, собственно, турки хуже Континентальной Армии?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #673962
А чем он - почти все время воевавший с турками - будет превосходить в данном случае других талантливых генералов?
Ну, Костюшко то он побил и без турок, а, ЕМНИП, он был одним из самых талантливых у "колонистов"...
А как же Джордж Вашингтон? Продул бы вчистую Суворову? Опять же колонистов Париж поддержал. Лафайет против Суворова долго б продержался?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673999
А как же Джордж Вашингтон? Продул бы вчистую Суворову?
А он что, до хрена выигрывал у "красных мундиров"?
"В 1752 году унаследовал поместье Маунт-Вернон, в этом же году вступил в ополчение - стал майором местного ополчения, принял участие в военных действиях против французов и индейцев, побывал в плену. К 1755 году относится участие Вашингтона в походе против форта Дюкена, где он попал в плен. Во время повторной экспедиции к этому же форту Вашингтон проявил храбрость, за что и получил звание полковника и был назначен командиром Виргинского провинциального полка. Вашингтон и далее продолжал участвовать в военных действиях против французов и индейцев, занимая оборонительные позиции, но 31 декабря 1758 года он возвратился в Виргинию и подал в отставку.В 1758 году вышел в отставку в чине полковника."
Опыт был невелик: "2 июля 1776 английские войска (32 тыс. солдат, в том числе 9 тыс. гессенских наемников) под командованием генерала Уильяма Хоу высадились на острове Статен-Айленд. Вашингтон, которому конгрессом было поручено любой ценой удержать Нью-Йорк, приготовился к обороне. За этим последовало Лонг-Айлендское сражение (27 августа 1776), сражение на Гарлемских высотах (16 сентября 1776) и сдача города англичанам. С остатками своих войск Джордж Вашингтон отходил на юг.Вашингтон взял реванш при Трентоне (26 декабря) и Принстоне (3 января 1777), в марте этого же года завершилась победой осада Бостона. Успех главнокомандующего повысил моральный дух американской армии. 17 октября 1777 года американцы одержали победу у Саратоги, укрепившую международное положение США. Кампания 1777 завершилась крушением планов британских стратегов, почти все центральные штаты были освобождены, а англичане удерживали только Филадельфию, Нью-Йорк и Ньюпорт. После Континентальной армии удалось одержать ряд побед, закончившихся капитуляцией британской армии 19 ноября 1781 у Йорктауна, после чего военные действия на территории США практически прекратились."
Отредактированно shhturman (12.03.2013 17:38:48)
Екатерина - овца, у нее не хватило стратегического мозга. Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье. Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #674075
Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье. Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.
Это вброс или вы всерьез так считаете?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #673967
Да и чем, собственно, турки хуже Континентальной Армии?
Например тем, что плохо вели огневой бой, и стремились побыстрее свести дело к рукопашной. А американцы наоборот - предпочитали перестрелку удару в штыки.
Отредактированно SLV (12.03.2013 21:43:55)
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #674075
Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье. Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.
Представляю картину: "Переход Суворова через Берингов пролив"))))
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #674075
Екатерина - овца, у нее не хватило стратегического мозга. Надо было догвориться с Англией и почикать Америку. Взять себе Западное побережье. Суворов повесил бы Вашингтона с Джефферсоном и двинулся стремительными марш-бросками на Запад. Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.
Упал под стол.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #674083
А американцы наоборот - предпочитали перестрелку удару в штыки.
Ну так их тактика была и обусловлена тем, что в штыковой атаке они не могли противостоять англичанам.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #674094
Представляю картину: "Переход Суворова через Берингов пролив"))))
Я представляю себе 1 у.е., с которого на потомков глядит Александр Васильевич.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674103
Ну так их тактика была и обусловлена тем, что в штыковой атаке они не могли противостоять англичанам.
Ну, а что мшает им так же расстрелять суворовцев? Ведь Суворов даже в своей "науке побеждать" писал уставное "против регулярных - линиею".
SLV написал:
Оригинальное сообщение #674108
Ну, а что мшает им так же расстрелять суворовцев?
То же, что мешало расстрелять "красные мундиры"...
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674105
Я представляю себе 1 у.е., с которого на потомков глядит Александр Васильевич.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673930
Не помню где, но вроде в период с 1776 по 1783 годы Англия просила у Екатерины 20 000 солдат и Суворова для наведения порядка в своих американских колониях. Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?
США и Англия остаются одной страной. Северная Атлантика - их внутреннее море. Не получится ли война все против этой страны?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673930
Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?
А как бы Екатерина объяснила господам офицерам во имя чего они живота свого не жалеют за морем? Это ведь не Буонапарта воевать в Европах. Или офицеров иноземцев пригласить?
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #674075
Итого имели бы в составе не только Аляску, но и Орегон, Калифорнию и прочие реальные ништяки.
Так их мало захватить - их потом еще удержать надо.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #674083
Например тем, что плохо вели огневой бой, и стремились побыстрее свести дело к рукопашной. А американцы наоборот - предпочитали перестрелку удару в штыки.
Ну вот, и у тех, и у других есть слабые и сильные стороны.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #674124
Ну вот, и у тех, и у других есть слабые и сильные стороны.
Только Суворов привык иметь дело с турками. А как встретился с "безбожными французишками" - так тут и начались проблемы. А еще он много "чудо-богатырей" укладывал на маршах. А что с ним будет, когда запас солдат будет ограничен?