Сейчас на борту: 
3apa3a
   [Подробнее...]

#51 09.08.2014 11:54:34

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #856720
При равных вероятностях для обеих сторон при 10 попаданиях с Асамы, Варяг может попасть 1-2 раза.

А с учетом того, что вероятность попаданий была совсем не равной, не приходится и удивляться тому, что ни разу не попали.
Удивительно было бы если б попали хоть раз...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#52 12.08.2014 14:28:08

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #856746
-Придётся каждый раз доказывать этим сторонникам обратное

Ну, это уже немного надоело:-)
Тем более, если это вопрос веры, а не разума:-)

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #856746
тем более в официально принятой у нас версии всё-таки обосновывается на рапорте Руднева.(

Ну да, это традиции. "История по сведениям своей стороны". Защита от фальсификаций со стороны прот-ка:-)

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #856746
Но маааленькую возможность попадания снаряда с варяга  всё-же не исключаю.

Естественно, такая вероятность существует. Поскольку некая вероятность любого в принципе возможного события существует. Другое дело, какова она.
Для расчета боя один на один с Асамой при равной вер-сти попадания событие "попадание одним снарядом" имеет даже вполне разумную вер-сть. Но: а) именно при этом предположении и б) попадание несколькими снарядами с Варяга в разные корабли с выходом их из строя является совокупным событием с ничтожной вероятностью.
Типа, идет группа японцев по Бродвею, и им по очереди на голову падают кирпичи  с каждого следующего небоскреба:-). Возможно? Почему бы и нет. Фантастика? Пожалуй, да.

 

#53 12.08.2014 14:35:44

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #856909
т.е  Тубридж тоже соврал скрыв потери и повреждения японцев?.

В рамках этой "теории" - конечно. Известная сука... :-)))

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #856746
Может здесь у меня берёт верх сердце над умом,и так у многих.

Ну, это действительно так. Кто бы не хотел, чтобы Варяг попал. Тем более, повредил сразу нескольких супостатов и потопил мин-ц.
Никто не мешает в это ВЕРИТЬ. И неохота верящего разубеждать. Просто вера - это вера. История - это история. Математика - это математика. И т.д. Имеет смысл выбрать необходимый набор для себя самому.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #856997
А с учетом того, что вероятность попаданий была совсем не равной

Но это надо доказывать. Что в целом непросто: Варяг больше не стрелял. Поэтому во всякого рода модельных расчетах лучше закладываться.

 

#54 13.08.2014 09:46:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5029




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #856746
-Придётся каждый раз доказывать этим сторонникам обратное,тем более в официально принятой у нас версии всё-таки обосновывается на рапорте Руднева.(Элементарно почти все худ. книги о Р.-Я).

Так это в советсткое время, в т.ч. из-за того что многие дореволюционные источники были недоступны исследователям. После РЯВ, когда стали известны обстоятельства боя, в открытую печатали про отстутствие "подвига" и незаслуженные награды Руднева.

 

#55 13.08.2014 11:16:48

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #858568
После РЯВ, когда стали известны обстоятельства боя, в открытую печатали про отстутствие "подвига" и незаслуженные награды Руднева.

Что является во многом другой крайностью.
"Развенчатели" обычно требуют от Руднева невозможного.

 

#56 13.08.2014 12:49:12

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #858276
с учетом того, что вероятность попаданий была совсем не равной
\\\\
Но это надо доказывать.

Тут не допонял.
Надо ли доказывать, что:
1. у Варяга были заметно менее точные дальномеры предыдущего поколения.
2. у Варяга были худшие в плане заметности разрыва и всплеска боеприпасы.
3. у Варяга не было опыта стрельбы на тех дистанциях, на которых шел бой.
4. у Варяга были проблемы с умением стрелять даже на (относительно) коротких дистанциях.

Единственное что пожалуй как бы нуждается в доказательстве, это:
5. Варяг подвергся заметно более интенсивному и главное эффективному обстрелу, чем Асама. Что тоже не способствовало равной вероятности попаданий.
Хотя да нас с Вами, и тех кто в теме - и этот тезис в дополнительных доказательствах вроде бы не нуждается.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#57 13.08.2014 13:50:30

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858599
Единственное что пожалуй как бы нуждается в доказательстве, это:5. Варяг подвергся заметно более интенсивному и главное эффективному обстрелу, чем Асама. Что тоже не способствовало равной вероятности попаданий.

Да. Это доказывать не требуется.
(Как бы. Если считать, что он выпустил свою 1000 снарядов, то и это под вопросом:-)

 

#58 13.08.2014 14:03:00

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #858674
Да. Это доказывать не требуется.

Вот и я говорю.
Остальные 4 пункта тем более в доказательствах не нуждаются, так как являются вводными.

И чтоже тогда надо доказывать? :-)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#59 13.08.2014 14:52:30

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858682
Остальные 4 пункта тем более в доказательствах не нуждаются

Не совсем так.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858599
Надо ли доказывать, что:1. у Варяга были заметно менее точные дальномеры предыдущего поколения.2. у Варяга были худшие в плане заметности разрыва и всплеска боеприпасы.3. у Варяга не было опыта стрельбы на тех дистанциях, на которых шел бой.4. у Варяга были проблемы с умением стрелять даже на (относительно) коротких дистанциях.

Возможные возражения. (Не все они мои.)
1. Дальномеры не являлись критическим моментом. Скорее уж прицелы.
2. Это вопрос. а) Далеко не все японские снаряды рвались о воду. И необязательно взрыв позволяет более точно определить расстояние от места падения до цели. б) высота всплесков от "болванки" (не взрывающегося при падении снаряда) вполне достаточна для дистанций боя. С запасом.
3. ? А у японцев он был?
4. Это некое предположение, и только.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858682
так как являются вводными.

Вводными - для чего? Для модели? Тогда нужны количественные оценки.
Это некоторые параметры, которые можно привлекать, а можно не привлекать. Второе для 1-го приближения вернее.

 

#60 13.08.2014 15:23:13

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #858697
1. Дальномеры не являлись критическим моментом. Скорее уж прицелы.

Тем не менее именно дальномеры обеспечили критическую ошибку в определении дистанции боя. Причем русские так и не поняли, что японцы были ближе на 8 кбт, чем показали дальномеры.
Насчет прицелов согласен, это тоже фактор.

vov написал:

Оригинальное сообщение #858697
2. Это вопрос. а) Далеко не все японские снаряды рвались о воду. И необязательно взрыв позволяет более точно определить расстояние от места падения до цели. б) высота всплесков от "болванки" (не взрывающегося при падении снаряда) вполне достаточна для дистанций боя. С запасом.

Взрыв японского снаряда лучше видно.
Насчет всплесков от болванок - в принципе согласен, но для идентификации этих всплесков очевидно и не хватило отсутствующего опыта стрельбы на большие дистанции.

vov написал:

Оригинальное сообщение #858697
4. Это некое предположение, и только.

Скорее это констатация факта, основанная на результатах последней стрельбы Варяга.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#61 14.08.2014 14:24:51

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858710
Тем не менее именно дальномеры обеспечили критическую ошибку в определении дистанции боя. Причем русские так и не поняли, что японцы были ближе на 8 кбт, чем показали дальномеры.

Это тоже надо доказывать:-)
Ни русские, ни японцы на "своей" дистанции в начале боя не попадали. Значит, обе дистанции были ошибочными.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858710
Насчет прицелов согласен, это тоже фактор.

Видимо, да.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858710
Взрыв японского снаряда лучше видно.

Как некое предположение - годится:-). Как факт - не очень.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858710
Насчет всплесков от болванок - в принципе согласен, но для идентификации этих всплесков очевидно и не хватило отсутствующего опыта стрельбы на большие дистанции.

"Идентификация" - в смысле, свои (для данного орудия) от чужих? По остальным параметрам как бы идентифицировать Варягу было не нужно?
"Опыта стрельбы на большие дистанции" вроде бы и у японцев не было.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #858710
Скорее это констатация факта, основанная на результатах последней стрельбы Варяга.

Факт - это рез-ты той самой практ.стрельбы.
Насколько они переносимы? Вопрос как минимум сложный. Достаточно вспомнить последние японские практ.стрельбы перед Цусимой. Результаты (особенно для 12") очень не очень. Что не помешало японцам в Цусиме совсем неплохо попадать.

Это всё к тому, что такие факторы (1-4) оценить очень непросто. Не говоря уже о оценке количественной.

 

#62 14.08.2014 17:56:16

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #859063
Это всё к тому, что такие факторы (1-4) оценить очень непросто. Не говоря уже о оценке количественной.

Чтобы не углубляться в не слишком перспективный спор по каждой частности, давайте так, не будем о количественной оценке, ограничимся качественной.

Скажите по этому поводу - все перечисленные факторы (плохие дальномеры, отсутствие прицелов, опыта стрельбы и т.д.), они способствовали точности стрельбы Варяга, или препятствовали?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#63 14.08.2014 18:04:40

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859146
Скажите по этому поводу - все перечисленные факторы (плохие дальномеры, отсутствие прицелов, опыта стрельбы и т.д.), они способствовали точности стрельбы Варяга, или препятствовали?

Ну, тут даже моя природная тупость пасует перед напором:-). ПРЕПЯТСТВОВАЛИ!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859146
давайте так, не будем о количественной оценке, ограничимся качественной.

Так тут ветка больше о количественных оценках:-).
Хорошо, тогда хотя бы надо 1) четко выделить то, что "препятствовало" сильно. Что - не так сильно.
2) четко выделить то, что "было точно хуже, чем у японцев":-)
пока четкости особой в этом нет.

Хотя все это с точки зрения количественной оценки (как в теме), как ни странно, значения почти не имеет.
Ибо даже при равных вводных "Варягу" ничего не светит.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859146
отсутствие прицелов

Ей-ей, прицелы были:-)

 

#64 14.08.2014 18:05:28

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #859063
"Опыта стрельбы на большие дистанции" вроде бы и у японцев не было.

По данным Полутова у них был опыт стрельбы на "предельных" дистанциях (см. 48 стр. синей книги).


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#65 14.08.2014 18:19:23

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #859150
ПРЕПЯТСТВОВАЛИ!

Ну и слава богу.
Значит в некоторых вопросах и мы еще можем приходить к консенсусу :-).

vov написал:

Оригинальное сообщение #859150
Так тут ветка больше о количественных оценках:-).

vov написал:

Оригинальное сообщение #859150
Хотя все это с точки зрения количественной оценки (как в теме), как ни странно, значения почти не имеет. Ибо даже при равных вводных "Варягу" ничего не светит.

Об том и речь.
Но все усуглубляется еще и тем, в чем мы пришли к консенсусу - вероятность попадания с Варяга изначально была ниже вероятности попадания с Асамы. А значит не было и равных вводных, и не светило Варягу "в квадрате". Поэтому то и:

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #856997
Удивительно было бы если б попали хоть раз...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#66 15.08.2014 11:45:30

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859151
у них был опыт стрельбы на "предельных" дистанциях (см. 48 стр. синей книги).

Запамятовал, посмотрю. Чтобы понять, что именно под этим подразумевалось.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859156
Значит в некоторых вопросах и мы еще можем приходить к консенсусу :-).

Почему нет?
Я противник полного отрицания оппонентов просто потому. что они... такие, не такие как я:-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859156
Но все усуглубляется еще и тем, в чем мы пришли к консенсусу - вероятность попадания с Варяга изначально была ниже вероятности попадания с Асамы. А значит не было и равных вводных, и не светило Варягу "в квадрате".

Как уже отмечал, проблема в оценке этого "ниже". Это может быть (10% относит.), может быть 100%. Или 200. Поэтому "квадрат" здесь в лучшем случае - фигура речи.

Могу состряпать небольшой "калькулятор" хотя бы для парного боя Варяг - Асама с различными настройками, чтобы можно было "повертеть туды-сюды". (Собственно, я это когда-то уже делал, откуда и приведенные ранее выводы: даже при равной стрельбе Варягу не светит ничего.)

 

#67 15.08.2014 12:11:58

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #859366
Я противник полного отрицания оппонентов просто потому. что они... такие, не такие как я:-)

Гм, не всегда Вы придерживаетесь этой точки зрения, но я рад что период, гм, некоего обострения, миновал.

vov написал:

Оригинальное сообщение #859366
Как уже отмечал, проблема в оценке этого "ниже". Это может быть (10% относит.), может быть 100%. Или 200.

И еще Вы отмечали что "все это с точки зрения количественной оценки (как в теме), как ни странно, значения почти не имеет".

vov написал:

Оригинальное сообщение #859366
Поэтому "квадрат" здесь в лучшем случае - фигура речи.

Это безусловно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #859366
Могу состряпать небольшой "калькулятор" хотя бы для парного боя Варяг - Асама с различными настройками, чтобы можно было "повертеть туды-сюды"

Ну разве что, чтобы поярче можно было продемонстрировать, насколько количественные оценки превосходства в данном случае не играют роли...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#68 15.08.2014 13:37:12

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859380
Вы отмечали что "все это с точки зрения количественной оценки (как в теме), как ни странно, значения почти не имеет".

Именно потому, что их оценить количественно едва ли возможно.
И потому, что и без них Варягу очень плохо.
А не потому, что они обязательно незначительные.

 

#69 15.08.2014 14:55:25

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

vov написал:

Оригинальное сообщение #859457
Вы отмечали что "все это с точки зрения количественной оценки (как в теме), как ни странно, значения почти не имеет".
////
Именно потому, что их оценить количественно едва ли возможно.

Снова перестал Вас понимать, ну да и ладно.
Суть дела изложена в первом сообщении этой страницы, и смысла в дальнейшем споре на эту тему как то не просматривается.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#70 15.08.2014 15:37:06

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 548




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859151
По данным Полутова у них был опыт стрельбы на "предельных" дистанциях (см. 48 стр. синей книги).

Во время упомянутых стрельб «Асама» стрелял максимум на 3950 метров.

 

#71 15.08.2014 15:53:31

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #859525
Во время упомянутых стрельб «Асама» стрелял максимум на 3950 метров.

Спасибо. Но нельзя ли узнать откуда эта информация?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#72 15.08.2014 16:00:10

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 548




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

1

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859534
Спасибо. Но нельзя ли узнать откуда эта информация?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5117&p=1

Только в заголовке темы ошибочно вместо октября указан апрель.

 

#73 15.08.2014 21:47:37

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #859538
в заголовке темы ошибочно вместо октября указан апрель.

Еще раз спасибо.
Но в данном случае очевидно есть смысл привести фразу из Полутова целиком:
"В середине октября 1903 г. ЭскПГ провела призовые стрельбы и учения по стрельбе на предельные дистанции".
В приведенной же Вами ссылке фигурируют явно данные только о призовой стрельбе.
Напомню по Асаме:

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #407579
Подробности по "Асама".
№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  1800-1600 м, попало 10 снарядов  из 16 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 2050-1600 м,  0 из 16.
№3: 76-мм, с правого борта, 3000-2600 м,   4 из 15.
№4: 76-мм, с левого борта,  2700-2600 м,   7 из 18 .
№5: 152-мм, с правого борта, 3000-2400 м,  2 из 18.
№6: 152-мм, с левого борта,  3000-2600 м, 7 из 21.
№7: 203-мм, с правого борта,  3950-3800 м,  2 из 4 .
№8: 203-мм, с левого борта, 3950-3600  м,   1 из 3 .

А есть ли сведения по стрельбе на предельные дистанции?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#74 18.08.2014 14:08:46

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #859525
Во время упомянутых стрельб «Асама» стрелял максимум на 3950 метров.

Что и являлось "дальней дистанцией":-). Более 20 каб, как-никак.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859676
А есть ли сведения по стрельбе на предельные дистанции?

"Предельные" - это как? При предельном угле возвышения? Так это кабельтовых этак 70 навскидку.
Вряд ли такие стрельбы проводились систематически (не в опытном порядке).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #859482
Снова перестал Вас понимать, ну да и ладно.

Ну, и бог с ним.
Попробуем так: 2) "весомость (и самое наличие) указанных факторов не может быть оценена количественно без дополнительных данных"

 

#75 18.08.2014 18:10:26

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Еще о результатах стрельбы Варяга и о методах оценки её результатов

При всём уважении, но данные расчёты интересны только с математической точки зрения, к реальной жизни они не применимы-как же тогда укладываються в Ваши вычисления факт гибели Хууда от огня Бисмарка(золотое попадание?).

И ещё: Руднёв составлял свой рапорт по свидетельству очевидцев-командиров иностранных кораблей и они , сначала, могли сказать действительно , что видели- но получив по шапке от начальства за слив союзника(для англичан) изменили свои рапорта.Причём, интересна позиция французского командира-ведь Россия была союзницей Франции, и он просто обязан был вступиться , правда на баланс сил это особо не повлияло, но какой политический резонанс! А в ответ-тишина.Сюзнички кинули, как потом кинут Чехословакию, Польшу, сольют Хуссейна, Кадафи у которого в долг набрали и т.д. Кидать союзников обычное дело для Запада. В данном случае Франция присоединилась к Англии, а США тоже не стремились к усилению России-все стали играть на стороне японцев. 
    И тут возникает интересная тема: могла бы Россия получить от союзника Франции оружие, в данном случае корабли.Понятно, что новейших никто не даст. И вот тут интересен выбор, ведь много тоже не возьмёшь-экипажей не хватит.
    Модеаторы, замутите эту тему, пожалуйста.

 

Board footer