Страниц: 1 2 3 … 10

#1 15.03.2013 17:59:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Расход угля на кораблях Небогатова

1

http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0315/b1/68e22f327271baa97de3131d234b02b1.jpeg Часть таблицы,показывающая захваченный японцами уголь.
Эта таблица давно уже муссируется на форуме. Но ЕМНИП,только в строчках касающихся Орла и Варяга. А ведь там есть и уголь,захваченный на кораблях Небогатова(красным). Никого не удивляло такое большое количество угля на Апраксине, - в 1,5 раза больше чем на однотипном Сенявине и нескольки большим чем на более крупном Николае?В чем причина? Есть ли объяснения в наших источниках.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#2 15.03.2013 18:41:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675376
А ведь там есть и уголь,захваченный на кораблях Небогатова...

ЕМНИП, это не просто захваченный уголь, а уголь, принятый в арсенал. Пусть меня поправят более знающие товарищи.
Возможно, на Сенявине часть угля оказалась испорчена (намокла, к примеру)?

Отредактированно Kronma (15.03.2013 18:51:26)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3 15.03.2013 20:06:47

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675394
ЕМНИП, это не просто захваченный уголь, а уголь, принятый в арсенал

безусловно.
захваченый уголь был бы в точке 1, а здесь скорее всего принятый в арсенал(точка2)
http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0315/88/d2e10f500292e4cceece6d95a9f22f88.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#4 15.03.2013 21:10:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675412
а здесь скорее всего принятый в арсенал(точка2)

Я немного о другом: не весь уголь, находившийся на борту к моменту прихода в точку 2, мог быть принят в арсенал.
Испорченный могли просто выкинуть за борт.
Смущает, что количество угля, принятого с Орла - круглая цифра с двумя нулями.
Как-то не характерно это для таблицы...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5 15.03.2013 22:14:21

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675435
Испорченный могли просто выкинуть за борт.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675394
(намокла, к примеру)?

1 Так на нем вроди пробоин не было?
2. Почему был принят уголь с Варяга и Сунгари,который был под водой много месяцев?
3. А также уголь из ПА, хранившийся под снегом и дождем.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675435
круглая цифра с двумя нулями

Круглость цифры смущает


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#6 15.03.2013 22:17:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675467
2. Почему был принят уголь с Варяга и Сунгари,который был под водой много месяцев?
3. А также уголь из ПА, хранившийся под снегом и дождем.

Ну да, согласен.
Это аргумент.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675467
Круглость цифры смущает

Угу.
И будет смущать, пока не наступит ясность в этом вопросе.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7 18.03.2013 12:06:46

vov
Гость




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Возможно, просто разный был расход на однотипных кораблях.
Качество самого угля, подготовка кочегаров, режимы - причин может быть много.
Круглые цифры - наверняка, прикидка. Вряд ли мешки взвешивали поштучно.

#8 18.03.2013 12:17:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

vov написал:

Оригинальное сообщение #676485
Круглые цифры - наверняка, прикидка. Вряд ли мешки взвешивали поштучно.

Получается, что на всех остальных кораблях, кроме ОРЛА, "мешки взвешивали поштучно"?
Ибо, круглая цифра - только у него.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#9 18.03.2013 13:21:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

А если приняли по судовым документам, а на "Орле" (он единственный из 2ТОЭ) их вели "кругло"? Дурацкое предположение, конечно=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#10 18.03.2013 15:24:40

vov
Гость




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #676489
Получается, что на всех остальных кораблях, кроме ОРЛА, "мешки взвешивали поштучно"?Ибо, круглая цифра - только у него.

Я имел в виду - с точностью до тонн.
Тогда у Орла могло быть совпадением - ровные сотни т.

#11 18.03.2013 20:53:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

На Орле угля больше, японцам надоело его считать мешками (?), ошиблись при счете и т.п, - решили округлить :-)

#12 18.03.2013 23:39:36

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675376
Никого не удивляло такое большое количество угля на Апраксине, - в 1,5 раза больше чем на однотипном Сенявине и нескольки большим чем на более крупном Николае?В чем причина? Есть ли объяснения в наших источниках.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675412
а здесь скорее всего принятый в арсенал

А столит ли гадать спустя сотню лет над японской цыфирью? Ведь могли японцы прямо с Сенявина пополнить запасы своих миноносцев, благо пожгли достаточно. Может был дрянь уголь и не годился как боевой. Может чиновники захотели украсть. Может быть десятки самых курьезных причин.

#13 19.03.2013 00:17:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675376
Никого не удивляло такое большое количество угля на Апраксине, - в 1,5 раза больше чем на однотипном Сенявине и нескольки большим чем на более крупном Николае?

А это получается только остатки угля.
Если посмотреть "Показание Капитана 2 ранга Дьячкова, бывшего Старшим Офицером" из "Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья.Выпуск 5-й" (http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=41),
то по его табличке за май Апраксин потребляет значительно меньше угля чем Николай, хотя в среднем больше чем Сенявин.

А Орлу может опись делали в другом месте - он же отдельно от эскадры шёл в порт Майдзуру.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#14 19.03.2013 01:02:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Алик написал:

Оригинальное сообщение #676826
А столит ли гадать спустя сотню лет над японской цыфирью? Ведь могли японцы прямо с Сенявина пополнить запасы своих миноносцев, благо пожгли достаточно.

Могли. Но в таких случаях пишется накладная,где количество угля учитывается.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #676826
А столит ли гадать спустя сотню лет над японской цыфирью

Была б русская, не ломали бы.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#15 19.03.2013 14:12:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675467
3. А также уголь из ПА, хранившийся под снегом и дождем.

А что уголь под снегом и дождем хранить нельзя? Я, честно признаюсь, что за почти 20лет жизни на севере, где снег и дождь норма, не видел ни одного крытого угольного склада.

#16 19.03.2013 14:18:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

veter написал:

Оригинальное сообщение #677004
А что уголь под снегом и дождем хранить нельзя?

Так а я про что?
Тут у нас есть темка,там много фото уг.складов как в ПА так и др.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2736

Отредактированно Geomorfolog (19.03.2013 14:20:48)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#17 20.03.2013 14:54:54

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

veter написал:

Оригинальное сообщение #677004
А что уголь под снегом и дождем хранить нельзя?

Для кораблей нежелательно, бо уголь хорошо влагу сосет

Отредактированно anton (20.03.2013 16:10:24)

#18 20.03.2013 17:20:56

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

veter написал:

Оригинальное сообщение #677004
А что уголь под снегом и дождем хранить нельзя? Я, честно признаюсь, что за почти 20лет жизни на севере, где снег и дождь норма, не видел ни одного крытого угольного склада.

Сгорание мокрого угля очень качественное. Если мелкий, то специально замачивают.
Только корку в топке нужно чаще подламывать и больше "шуровать".

#19 20.03.2013 20:44:37

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

marlin написал:

Оригинальное сообщение #677401
Сгорание мокрого угля очень качественное.

А что же там механик с "Орла" впаривал комиссии, мол не хотели брать уголь из "подмоченных" ям и брали из сухих?

#20 21.03.2013 10:09:20

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

marlin написал:

Оригинальное сообщение #677401
Сгорание мокрого угля очень качественное. Если мелкий, то специально замачивают.
Только корку в топке нужно чаще подламывать и больше "шуровать".

С одной стороны да, сгорание качественное, особенно для мелкого "мусорного" угля - он меньше спекается и его меньше выносится несгоревшим в газоход. Минус: вода-"балласт", см.ниже, потому определяют на месте, нужно ли смачивать вообще и насколько.
Для качественного крупнокускового кардифа ситуация другая, он обеспечивает качественное сгорание и без воды, но на нагрев и испарение воды ("балласта") расходуется энергия, т.е. уменьшается теплота сгорания / растет расход топлива.
Увеличение влажности угля для кораблей, кроме уменьшения теплоты сгорания ведет еще и к увеличению плотности угля, т.е. при загрузке равного объема угольных ям "влажным" углем - увеличивается осадка.

Угольные брикеты для флота, кстати, обычно облицовывали (операция увеличивающая стоимость, вообще-то) по двум причинам:
предотвращение выветривания и увлажнения.

По хранению угля : инженер-механик Д.Голов (Морской сборник 1905 год) приводит такие цифры:
за первый год хранения на складе лучший кардиф теряет 19% , за второй год 10% теплопроизводительности

#21 21.03.2013 10:13:07

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675435
Смущает, что количество угля, принятого с Орла - круглая цифра с двумя нулями.

А это какой Орел? Броненосец или госпитальный? В этой таблице и Ангара есть и прочие невоенные пароходы.

#22 21.03.2013 12:35:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

anton написал:

Оригинальное сообщение #677661
А это какой Орел? Броненосец или госпитальный?

Броненосец. Орел госп. имел ЕМНИП порядка 200т. В этой таблице его нет. Но в джакаре Орлу-госп посвящен громадный пласт документов,в том числе и трофейных русских. Там не только уголь есть,а и сколько сушенных грибов и бесарабского вина осталось.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#23 21.03.2013 12:38:43

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

anton написал:

Оригинальное сообщение #677659
Увеличение влажности угля для кораблей, кроме уменьшения теплоты сгорания ведет еще и к увеличению плотности угля,

Я это всё прекрасно понимаю. 25 лет в частном доме на угле и плюс 10 лет на танкере в ТОП-4.
Иногда и в частности, теория расходится с практикой и наоборот. Что дали, на том и воюем.

#24 21.03.2013 14:59:21

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

marlin написал:

Оригинальное сообщение #677710
Я это всё прекрасно понимаю. 25 лет в частном доме на угле и плюс 10 лет на танкере в ТОП-4.
Иногда и в частности, теория расходится с практикой и наоборот. Что дали, на том и воюем.

Я тоже это прекрасно понимаю :)
И воевали на том что дают.
Но вопрос то был про хранение угля, в том числе влияние открытого хранения.
А цифры (как считали современники) я привел ... причем там указано, что хранение на складе, т.е. крытый?

#25 21.03.2013 21:58:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Расход угля на кораблях Небогатова

NMD написал:

Оригинальное сообщение #677472
А что же там механик с "Орла" впаривал комиссии, мол не хотели брать уголь из "подмоченных" ям и брали из сухих?

Может, из-за этого:

marlin написал:

Оригинальное сообщение #677401
...корку в топке нужно чаще подламывать и больше "шуровать".

Они и так "нашуровались и наподламывались" за день. :)
На самом деле, там не просто влажный уголь был, а частично затопленные угольные ямы.
Как говорится - почувствуйте разницу! :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 2 3 … 10


Board footer