Kronma написал:

Оригинальное сообщение #677860
Как говорится - почувствуйте разницу!

В эту зиму почуствовал. Дождь накануне и снег. Превратилось всё в монолит.
По 4500 RUB за тонну. Попался уголь, совершенная дрянь, типа как бенгальский уголь от Пикуля в книге Три возраста. Не горит сцуко. И то иногда поднимал темпер в закрытой системе 120 градусов при давлении 3 кгс/см . А эту же вскрышу поставляли и для МО. Прокурорские пытаются вскрыть воровское дело, но думаю не получится.
А тут пришла холодная весна 2013. То снег с ураганом, то дожди со снегом. По утрам 8-10 мороза. Остатки бенгальского отмыло осадками и он стал серого цвета, почти белым.
Теперь знаю, как определять уголь или дрянь. Воду нужно брать с собой и мыло с щёткой и мыть кусок угля и сушить. В остальном, уголь как уголь. Плотные куски колоть, это черная глина. И считать все куски по плотности на ведро и взвешивать.
В этом году впервые попался на высококлассном мошенничестве с углем. Но был случай, от воинов года три назад привозили по бартеру на работу тонны две. Так он до сих пор лежит. Как не горел, так и не горит по сей день.

Уважаемый Geomorfolog, сделайте доброе дело, выложите всю таблицу, пожалуйста.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 02#p170902 пост 7
или http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
стр. 51-53

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675412
захваченый уголь был бы в точке 1, а здесь скорее всего принятый в арсенал(точка2)

Уважаемый Geomorfolog, а нельзя ли выложить эту карту в максимальном размере ? На этой масштаб не виден, а без него расстояние, пройденное "Орлом", не определить. Интересно, а там не время ли указано, по маршруту следования ?

[url]http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000381-000-60-0
Полистайте это обсуждение на фоуме Политпросвет. Там много посвящено углю. Не обращайте внимание на экстравагантность стиля общения на сим ресурсе. Кроме глупого пикирования там есть и много интересного.[/url]

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #681425
Полистайте это обсуждение на фоуме Политпросвет. Там много посвящено углю

Спасибо большое, уважаемый Geomorfolog, действительно, очень интересно, прочитал с большим интересом. Рискну порассуждать вслух, поскольку мысли эти давно вертятся на языке, а тут Вы таблицей порадовали, вот и не утерпел.

1) Согласно данных из сигнальной книги крейсера «Алмаз», утром 13 мая «Орёл» имел на борту 1095 т. угля.
2) Согласно рапортов З. П. Рожественского во время похода, расход угля на броненосцах типа «Бородино» при скорости 9,25-9,5 составлял от 128,52 до 132 тонн в сутки, следовательно, если исходить из сведений с "Алмаза" и рапортов Рожественского, утром 14 мая 1905 г. на борту «Орла» могло быть, с учётом суточного расхода, от 963 т. до 966,48 т. угля.
3) Если предположить, что 14 мая броненосец с 13:55 до 19:20 прошёл миль 55-56, то мы придём к расходу угля минимум в 300-310 тонн. Расстояние получил по карте Цусимского сражения, измерив линию  движения русской эскадры.
6) Допустим, после 19:20 14 мая и до 12:00 (это время ориентировочное, поскольку мне точно не известно, во сколько Небогатов остановился) 15 мая он также сжигал 5,5 тонн, тогда выходит, что броненосец сжёг ещё 96 тонн.
5) Расстояние от места сдачи до Майдзуру 240-250 миль, если "Орёл" шёл туда со скоростью 9 узлов, он мог пройти это расстояние за 26-28 часов. Расход угля при этом неизвестен, но почему бы не предположить, что он, как и во время похода, использовал 5,3-5,5 тонн/час ? В таком случае на дорогу в Майдзуру могло уйти минимум от 138 до 154 тонны.
6) Если на минутку принять на веру все эти предположения, то получится, что с утра 13 мая по момент прихода в Майдзуру "Орёл" сжёг от 662,52 до 692 тонны угля. (128,52+300+96+138=662,52 и 132+310+96+154= 692)

Остаток угля в Майдзуру - 400 т.
1095-400=695 тонн. Эти 695 тонн близки к 662,52 и 692, следовательно, опять же с оговоркой, что предположения приняты на веру, прав "Алмаз" с его 1095 тоннами. Буду очень благодарен за любую критику, поскольку о некоторых вещах приходилось лишь только догадываться, например, о времени остановки Небогатова.

Отредактированно Порт (02.04.2013 05:03:03)

А ведь не факт что объем(вес)угля зафиксирован только по приходу в порт. Гуманитариям может непонятно,но кто работал с материальными ресурсами,знает,что любой расход материалов,а осбенно топлива,фиксируется ведомостями,актами. Не вызывает сомнения,что японцы фиксировали расход угля,а по приходу в порт,сдали документы чиновникам сего ведомства. Далее документация поступила в министерство или куда там(можна уточнить). А как решили тамошние чиновники,вставили ли они в сумарную табличку уголь дошедший до порта,или добавили туда топливо изасходрванное в пути от точки сдачи до порта(на корабле был японский флаг,и все имущество уже японское)мы можем только гадать.
Ответы кроются в этом документе.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&

No. 96 Captured Battleship Orel Bringing Report Submitted by Commander Togo Yoshitaro, Vice Captain, Battleship Asahi
Creator    Commander Togo Yoshitaro, Vice Captain, Battleship Asahi
Date of Document Creation    1905.05.28 - 1905.05.28

Отредактированно Geomorfolog (02.04.2013 09:28:38)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #681820
...вставили ли они в сумарную табличку уголь дошедший до порта, или добавили туда топливо изасходрванное в пути от точки сдачи до порта...

...и весь ли уголь, дошедший до порта, был принят в казну?
Как поступили с испорченным?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #681899
На В. Свинарнке я уже обращал внмание

Спасибо, я помню.
Любопытно услышать ещё какие-либо мнения.

Если правильно понимаю, В. - это Великий? 

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #681903
Любопытно услышать ещё какие-либо мнения.

Дык достучаться бы до японочитающих...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #681806
Не могли бы Вы пояснить, как получили такую цифру?

Однажды мне достался комплект схем из дореволюционного издания в нескольких томах, за давностью лет не помню, что это было, если не ошибаюсь, работа исторической комиссии. Позже, когда появилась возможность, схема Цусимского боя была сканирована. Затем в специальной программе, используемой геодезистами, изображение было открыто. Программа имеет, в числе прочих, и такую возможность. Допустим, на схеме мы "захватываем" двумя точкам любое расстояние. Затем жмём кнопку, и на экране между точками появляется линия. После этого вводим в программу масштаб, опять жмём кнопку и программа выдаёт, какое там на самом деле расстояние в километрах с точностью до пятого знака после запятой. Таким образом была пройдена вся траектория движения главных сил русской эскадры с 13:55 до 19:20. На схеме написано, что составлена она специалистами, с учётом как японских, так и отечественных источников, вот я и предположил, что все пропорции там верные. Хотя, если будет ещё более подробная схема, то можно попробовать обработать и её.

          14 мая 1905 г.
время    пройденное расстояние, км.   
13:55 – 14:05    3,49147   
14:05 – 14:08    1,09284   
14:08 – 14:24    5,60424   
14:24 – 14:35    3,20072   
14:35 – 14:47    3,85733   
14:47 – 15:00    4,13781   
15:00 – 15:30    9,55974   
15:30 – 15:50    5,52327   
15:50 – 16:00    2,61602   
16:00 – 16:15    3,79763   
16:15 – 16:35    4,62294   
16:35 – 17:00    8,42208   
17:00 – 17:57    19,80503   
17:57 – 18:25    8,79354   
18:25 – 18:45    7,81713   
18:45 – 19:20    11,80232   
______________________
13:55 – 19:20    104,14411

При определении расхода угля ориентировался на сведения из книги Грибовского о броненосцах типа "Бородино", там есть упоминание о рапортах Рожественского с цифрами. Также нашёл в этом источнике данные младшего штурмана "Орла", он указал, сколько угля израсходовал "Орёл" на покрытие определённого расстояния от Либавы до Камранга за соответствующее количество ходовых часов. Данные Рожественского и Ларионова оказались схожими.

Отредактированно Порт (02.04.2013 17:33:52)

2 Порт
Спасибо.

Порт написал:

Оригинальное сообщение #681953
схема Цусимского боя была сканирована
На схеме написано, что составлена она специалистами, с учётом как японских, так и отечественных источников...

А взглянуть на эту схему реально?

Порт написал:

Оригинальное сообщение #681953
время    пройденное расстояние, км. 

Я спрашивал немного о другом.
Почему, по-Вашему, для пути в 55-56 миль понадобилось сжечь 300-310 тонн угля?
Если суточный расход при пробеге в 200-215 миль составлял 120-130 тонн (пусть и экономического хода).

Отредактированно Kronma (02.04.2013 17:32:01)

Порт написал:

Оригинальное сообщение #681967
ткнули меня носом.

И в мыслях не было.
Просто, по-любопытствовал про цифру.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #682003
Имхо на этой и одна строчка 3-й.

Спросил не из праздного любопытства. У меня есть друг-японец, к сожалению, его жена уехала в Японию по делам, и он остался один с тремя маленькими детьми. Он постоянно занят, то детьми, то по хозяйству, то работой. Но ради такого случая попытаюсь добиться от него помощи, в крайнем случае, дождусь, когда жена его вернётся, тогда руки у него будут не так связаны. Если я правильно понял, нужно спросить, пополнялось ли количество угля по приходу в Майдзуру ? И если да, то на сколько ?