Сейчас на борту: 
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 108

#2601 22.03.2018 21:43:17

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262075
на 14 мая на Светлане 626 т угля
полный запас по сулиге 620т

Нормальный запас угля составлял 400 т, полный – 520 т.
https://warspot.ru/4135-kreyser-yahta-d … go-knyazya
Выходит сто тонн перегру3. И вообще удивляюсь, у япов, стоящих в порту и планирующих бой рядом со своими ба3ами "перегру3" по самые крепление противоминных сетей, а у наших идущих в бой далеко от порта-нормальный 3апас. Вы хоть логику включите!!!
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A … %BD%D0%B0_(1896)#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
С этого сайта-
2 вертикальные машины тройного расширения, 18 водотрубных котлов Бельвиля / 9897 л.с.

2 ед.
Количество валов
19,2 / 11,5 узл.
Скорость хода
(полная/экономичная)
928 / 4358 миль
Дальность плавания
(полным/экономичным ходом)
520 т. т.
Запас топлива

#2602 22.03.2018 21:45:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262074
пронибойника, а тем более не от болванки.

Удивтесь в великом сражении японскго моря применялись и бронебойные. Нийтака выпустил 51 6" бронебой Отова 67 6"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2603 22.03.2018 21:48:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262080
И вообще удивляюсь, у япов, стоящих в порту и планирующих бой рядом со своими ба3ами "перегру3" по самые крепление противоминных сетей, а у наших идущих в бой далеко от порта-нормальный 3апас. Вы хоть логику включите!!!

я писал что ниппонцы мало что приняли и уголь и на палубы и во внутренние помещения вне бункеров.
помимо этого увеличили боезапас.. это помимо строительное перегрузки.

Вам уже не раз ссылались на независимое мнение англичан как и на то что японцы планировали многодневный бой
и также планировали поход на север с неизвестным временем ожидания.
также приводили и свидетельства японцев  - Абэ.

Русские и не говорят про Нормальный.
есть нормальный. есть полный. есть максимальный.
Витгефт

Спойлер :

Витгефт

Спойлер :

по Сулиге - полный 620.

626 тонн это на утро 14 го числа.
бой был 15 го.

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:02:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2604 22.03.2018 21:58:57

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262075
в бою отсеки задраиваются. изолируются
у Авроры те же 20.

Это сейчас, в конце 19 века не у всех кораблей конструкция обеспечивала герметичность
20 узлов для рейдера маловато. Тогда уже броненосники по 23 давали.Нийтака же не океанский рейдер.

Игнат написал:

#1262075
странно английского морского офицерв  вы отметаете стоит прочесть про уголь на палубе Миксаы. и башмаки противоторпедных сетей в воде
. а слова русского вы не отметаете

Конечно отметаю, так как это мара3м-идти в бой рядом с портом и перегружать корабль. Тем более никаких конкретных цифр(кроме 400 тонн) ваши англы не приводят. Если у нас точные данные по перегру3ке, то у англов общие фраы.И если уж думать то миноносцы просто обя3ательно должны были иметь дополнительный 3апас угля. Но про них ни гу-гу.
Тем более как я уже приводил пример 400 тонн дадут максимум 20 см прироста осадки на таком корабле как Микаса. так что ваш Паркс просто врёт.

Игнат написал:

#1262075
я привел цитату из имеющегося у меня текста там при стоянке в Камрани про артур Не сказано
откуда вы взяли -не знаю.

И инета"мемуары Витгефта". Но даже если не брать ПАртур, то какой Владик может быть? Мимсо япов всё равно не пройти. Бой неи3бежен. И если только на А3 была недосдача, то догру3или его и всё. Что по этому поводу распри поднимать. Тем более перерасход мог вы3ван многими причинами, и состоянием котлов и машин и обрпатсанием корпуса водорослями и качеством угля.А учитывая психованный характер рожественского ему боялдись своевременно докладывать. Считали при очередной 3агру3ке покрыть недосдачу.

Игнат написал:

#1262078
Я написал - не читайте Дойникова. он вкрапил текст из мемуаров в свое творчество.

А причём тут Дойников? Я привёл цитату и3 воспоминаний Витгефта.А Дойников -3абавное чтиво, для ра3влечения и обдумывания во3можных вариантов действия, но ссылаться на него как на документ-глупо. Кстати, пресловутая синия книжица и3 того же ра3ряда.

#2605 22.03.2018 22:00:42

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262078
потопили два миноносца с Сисоя и ещё в один попал 12" снаряд и тот сильно просел.

Витгетф НЕ утверждает. например

Спойлер :
Одним из выстрелов 12" орудия на одном из миноносцев, четырехтрубном, произошел взрыв около второй трубы; он запарил, стал валиться на бок и, как мне кажется, среди своего пара перевернулся.

Вы сами противоречите своей же цитате. Витгефт прямо пишет что попали и тот во3можно погиб

#2606 22.03.2018 22:04:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262086
20 узлов для рейдера маловато. Тогда уже броненосники по 23 давали.

для рейдера нормально. купец на 20 не бегает
23 - давали. на 2-4 часовых испытаниях в "тепличных условиях" при форсировке

ШилькаГрубый написал:

#1262086
Тем более никаких конкретных цифр(кроме 400 тонн) ваши англы не приводят. Если у нас точные данные по перегру3ке, то у англов общие фраы.И если уж думать то миноносцы просто обя3ательно должны были иметь дополнительный 3апас угля. Но про них ни гу-гу.

Почему же?
-  атташе навал репортс пишет что миноносцы приняли уголь на палубы  All destroers аnd torpedo boats have a deck cargo of coal
стр 356 атташе навал репортс

ШилькаГрубый написал:

#1262086
Я привёл цитату и3 воспоминаний Витгефта.

удивитесь у меня также мемуары Витгефта.

ШилькаГрубый написал:

#1262088
Витгефт прямо пишет что попали и тот во3можно погиб

именно что "возможно"

ШилькаГрубый написал:

#1262086
так что ваш Паркс просто врёт.

Естественно он же не Русский :D. вообще то его труд считается классическим :)

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:11:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2607 22.03.2018 22:09:18

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262082
Удивтесь в великом сражении японскго моря применялись и бронебойные. Нийтака выпустил 51 6" бронебой Отова 67 6"

Я в курсе и удивляюсь что мало кто 3амечает приличный расход бронебойников япами и на броненосцах. Но вот только ББ явно стреляли по бронированным целям.И ББ большую пробоину в борту не даст.

Игнат написал:

#1262084
на независимое мнение англичан

ХА-ХА-ХА. Какое не3ависимое, когда именно Англия вооружила Японию против России и натравила как цепного пса.

Игнат написал:

#1262084
Витгефт

Спойлер :
Уголь было приказано догрузить только до полного запаса в ямах

Что стоит Витгефт, после потопления миноносца 12" -уже ска3ано. Кстати, я читал не полные его воспоминания, обрываются на начале ночи. Как он описывает ночной бой и как он спасся?

Игнат написал:

#1262084
через несколько дней ожидалось, что если больше угольщиков не придет, то угля едва хватит до Владивостока. Поэтому Рожественский решил не ждать этого момента, а через два дня уйти во Владивосток, не ожидая больше пароходов.

Нехрена, какой то мичманок 3нал планы адмирала!!!
3амечу что Витгефт не говорит каким путём собирались идти.

Игнат написал:

#1262084
по Сулиге - полный 620.

Это всего скорее полный , который может принять корабль во все во3можные отсеки.Про осадку естественно ни гу-гу.

#2608 22.03.2018 22:13:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Я в курсе и удивляюсь что мало кто 3амечает приличный расход бронебойников япами и на броненосцах.

нет  он не велик 32брнб из выпущенных всего  446 12 " на 1м отряде.

ШилькаГрубый написал:

#1262093
ХА-ХА-ХА. Какое не3ависимое, когда именно Англия вооружила Японию против России и натравила как цепного пса.

она как раз россию и вооружила. напомнить истоки миноносцев Сокол. Буйный Сом?

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Кстати, я читал не полные его воспоминания, обрываются на начале ночи. Как он описывает ночной бой и как он спасся?

видимо у вас неточный и неполный текст с вариациями
По тому что у меня он  перебрался на Синано мару.

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Нехрена, какой то мичманок 3нал планы адмирала!!!
3амечу что Витгефт не говорит каким путём собирались идти.

Лейтенант. не мичман. тем более он писал постфактум.

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Это всего скорее полный , который может принять корабль во все во3можные отсеки.

во все возможные втч неприспособленные отсеки это максимальный. по Сулиге 800 вроде

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:19:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2609 22.03.2018 22:15:21

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262089
для рейдера нормально. купец на 20 не бегает
23 - давали. на 2-4 часовых испытаниях в "тепличных условиях" при форсировке

То есть англы врали про скорость своих кораблей. А кто то совсем не давно считал их честнейшими офицерами
И купец 20 не бегает, но вот чтобы догнать судно на скорости 12-16 у3лов, при обнаружении в 10 миль надо явно не те же 12-16.
При этом есть контррейдеры-бронкрейсера и от них надо убегать. А там если не 23 у3ла, то 21-22 есть.
Плюс вооружение-не даром после РЯВ Аврору переворужили

Игнат написал:

#1262089
Почему же атташе навал репортс пишет что миноносцы приняли много брикетов с углем и низко сидели в воде

Когда пишет? 3адним чмислом что угодно можно написать. И куда они приняли уголь? На палубу? Его смоет на миноносце. И остойчивость будет крайне опасной.

Игнат написал:

#1262089
именно что "возможно"

Ага, и ещё два потопления миноносцев он видел и утверждает это

Игнат написал:

#1262089
Естественно он же не Русский . вообще то его труд считается классическим

Отредактированно Игнат (Сегодня 22:06:10)

Ага, он считает что Наполеона ра3бил корпус англичан в Португалии, а не русская армия. К Парксу надо относится осторожно.

#2610 22.03.2018 22:18:57

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262096
она как раз россию и вооружила. напомнить истоки миноносцев Сокол. Буйный Сом?

3а эти миноноски плачено 3олотом. А вот броненосцы построенные в Англии на кредиты данным той же Англией напомнить? Плюс перевооружение армии.Плюс крейсера и миноносцы. Плюс снабжение. Есть мнение, что в РЯВ Россия воевала против ресурсов всей Британской империи. Поэтому Россия и не покупала вооружение а границей, в частности корабли, так ак тогда Англия в открытую передала бы нужное количество кораблей япам.

#2611 22.03.2018 22:23:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262098
То есть англы врали про скорость своих кораблей.

они не врали. они говорили о результатах испытаний.

ШилькаГрубый написал:

#1262098
Когда пишет? 3адним чмислом что угодно можно написать. И куда они приняли уголь? На палубу? Его смоет на миноносце. И остойчивость будет крайне опасной.

запись от 25 мая нов ст. 1905

как вариант  русские постфактум  написали -это не я это перегрузка :D

ШилькаГрубый написал:

#1262098
Ага, и ещё два потопления миноносцев он видел и утверждает это

словом "кажется" :D

Уголь - русские также принимали на палубу. См описание боя Стерегущего. еще и доп блиндирование

Спойлер :

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_02/05.htm
тупые русские хъодят рядом с ПортАртуром на нагрузили брикет еще и блиндирование. а если смоет? а перегрузка? а остойчивость :D

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:31:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2612 22.03.2018 22:24:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262099
вот броненосцы построенные в Англии на кредиты данным той же Англией напомнить?

Откуда машины у Полтав :D

ШилькаГрубый написал:

#1262099
оэтому Россия и не покупала вооружение а границей, в частности корабли, так ак тогда Англия в открытую передала бы нужное количество кораблей япам.

Цесаревич Аскольд, Баян.дальше продолжать?
Японцам строили также и немцы и французы -" итс бизнес"
еще варианГермания/ франция -подставить по вкусу вооружили россию и натравили как цепного медведя на бедную японию. которая вынужденно влезла в кредиты чтобы предупредить русскую агрессию и вовремя противостоять ей.

ШилькаГрубый написал:

#1262099
эти миноноски

Контрминоносцы это :)

ШилькаГрубый написал:

#1262098
судно на скорости 12-16 у3лов,

скорость купца 10 и то порожняком.

ШилькаГрубый написал:

#1262098
Наполеона ра3бил корпус англичан в Португалии, а не русская армия.

я не припомню что русские участвовали в боевых действиях на территории Испании Португалии еще и массово

ШилькаГрубый написал:

#1262098
он видел и утверждает это

он описывает так
Опять стреляли по ним и на этот раз опять счастливо, как мне показалось: один из миноносцев, шилауского типа с одной трубой.
Для простоты репостну. по данному типу при цусиме отмечены и потери и повреждения

Спойлер :

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:45:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2613 22.03.2018 22:46:22

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262096
нет  он не велик 32брнб из выпущенных всего  446 12 " на 1м отряде.

По данным английских наблюдателей, «Микаса» стрелял фугасными снарядами из правых 12" орудий и бронебойными — из левых.
Точных данных по бронебойным снарядам япов в Цусиме нет под рукой, но как помнится 3десь на форум приводили цифры и они достаточно приличны.Конечно ьне 50% , но япы испполь3овали бронебойные-это факт.

#2614 22.03.2018 22:54:53

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262103
Откуда машины у Полтав

Не у всех и опять же-3олото

Игнат написал:

#1262103
Цесаревич Аскольд, Баян.дальше продолжать?

Цесарь и Баян строились во Франции, Аскольд в Германии и всё 3а ДЕНЬГИ.

Игнат написал:

#1262103
Японцам строили также и немцы и французы -" итс бизнес"

Англы не справлялись и потом, а деньги у япов откуда?

Игнат написал:

#1262103
еще варианГермания/ франция -подставить по вкусу вооружили россию и натравили как цепного медведя на бедную японию. которая вынужденно влезла в кредиты чтобы предупредить русскую агрессию и вовремя противостоять ей.

Это уже и3вращение, факты как ра3 наоборот

Игнат написал:

#1262103
Контрминоносцы это

Какая ра3ница-они посылались в торпедные атаки

Игнат написал:

#1262103
скорость купца 10 и то порожняком.

Есть и быстрее, вернее были. Парусники тогда давали и 16.

Игнат написал:

#1262103
я не припомню что русские участвовали в боевых действиях на территории Испании Португалии еще и массово

3ато Паркс чуть ли не первостепенной причину поражения Наполеона находит в действии английского корпуса в Испании и Португалии

Игнат написал:

#1262103

Опять стреляли по ним и на этот раз опять счастливо, как мне показалось: один из миноносцев, шилауского типа с одной трубой.

А дальше цитату. Он именно утверждает что видел потопление двух миноносцев.Причём что он делал на палубе во время боя, когда его место у динамо машин

#2615 22.03.2018 23:05:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262109
По данным английских наблюдателей, «Микаса» стрелял фугасными снарядами из правых 12" орудий и бронебойными — из левых.

ШилькаГрубый написал:

#1262109
япы испполь3овали бронебойные-это факт.

цифры расхода снарядов приведены из "белой книги"

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Я в курсе и удивляюсь что мало кто 3амечает приличный расход бронебойников

это давно не открытие. что при цусиме японцами применялись и бронебои.
хотя соотношение по сравнению с боем в желтом море оочень сдвинуто в сторону фугасов

Коллега - страницу атташе навал репортс приведите про Микасу. :)

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Цесарь и Баян строились во Франции, Аскольд в Германии и всё 3а ДЕНЬГИ.

видимо англы строили "за красивые глаза" :D
"боксерское восстание показало что у России как и до того - типичная колониальная политика. в том же Китае

ШилькаГрубый написал:

#1262110
факты как ра3 наоборот

бедная расея. "кругом враги" :)
не стоит уподобляться вот такому

Спойлер :

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Какая ра3ница-они посылались в торпедные атаки

так торпеды и Броненосцы выпускали :)

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Паркс чуть ли не первостепенной причину поражения Наполеона находит в действии английского корпуса в Испании и Португалии

В Испании и Португали. бесспорно. действовал английский корпус.
сам по себе данный ТВД со счетов сбрасывать ой не стоит

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Он именно утверждает что видел потопление двух миноносцев.

он предполагает их потопление :). я специально выделил" кажется" .и сопоставил с информацией о повреждениях противника. раз Витгефт указал тип миноносцев. сопопставимо.

ШилькаГрубый написал:

#1262110
го место у динамо машин

пмсм вы явно не читали Витгефта ни в каком виде"кроме кусков из "варяга-победителя". теперь пытаетесь сверить куски и собственно цитируемые мной воспоминания.заодно и уличить агента госдепартамента. да фиг вам)

Витгфт распоряжался "фарами"

Спойлер :

Новиков тоже по месту в Перевязочном пункте ан весь бой видел :D. как ему верить :D

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Парусники тогда давали и 16.

м.б чайные клпиера при штормовом ветре.- но это "экстраординар"

ШилькаГрубый написал:

#1262098
При этом есть контррейдеры-бронкрейсера и от них надо убегать.

английские контр-рейдеры - большие бронепалубники

Отредактированно Игнат (22.03.2018 23:47:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2616 22.03.2018 23:28:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262099
А вот броненосцы построенные в Англии на кредиты данным той же Англией напомнить?

Да! Особенно даты и размеры займов.

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Англы не справлялись и потом, а деньги у япов откуда?

Россия дала, через китайскую контрибуцию.)

#2617 23.03.2018 07:41:46

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262077
Такое ощущение что это всё альтернатива, типа ВАРЯГ ПОБЕДИТЕЛЬ или ТОПИ ИХ ВСЕХ.

Это оно и есть. Вы прочитали альтернативные "Воспоминания Витгефта", которые я написал для альтернативы Дойникова, а Дойников вставил в свой текст для атмосферности. Но основа - реальные воспоминания лейтенанта Витгефта, откорректированные с учетом изменений по отношению к реалу в альтернативе. Так что заканчивайте ерундой заниматься и время тратить , применяя альтернативную фантастику в историческом споре. Прочитайте уже реальные воспоминания Витгефта, он хорошо пишет.

#2618 23.03.2018 10:55:53

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262114
видимо англы строили "за красивые глаза

Почему? за деньги, конечно!!!!, но они и дали кредит на вооружение Японии. И ещё не известно, вполне возможно что потом списали его.А вото Россия платила золотом и причём своим.

Игнат написал:

#1262114
"боксерское восстание показало что у России как и до того - типичная колониальная политика. в том же Китае

Нет-русские защищали посольство. Только вот чтобы его защитить надо было ещё пробиться к нему. А боксёрское восстание-это типичное выступление националистов. Как к националистам относятся в современном мире, я думаю объяснять не надо.При этом Россия не ограбила Китай, не принуждала его к кабальным договорам. Даже за Артур и размещение армии в Маньчжурии Россия платила.

Игнат написал:

#1262114
бедная расея. "кругом враги"

Так это факт. Зачем амерам столько военбаз вокруг РФ? Явно не для борьбы с игил
А уж выступление Европы единым фронтом во время Крымской войны против России-показателен.

Игнат написал:

#1262114
так торпеды и Броненосцы выпускали

Интересный момент!!!Какой и когда во время РЯВ броненосец выпустил торпеду?

Игнат написал:

#1262114
В Испании и Португали. бесспорно. действовал английский корпус.
сам по себе данный ТВД со счетов сбрасывать ой не стоит

Действовал, да так успешно что сам Наполеон на него х*** забил и лично туда воевать не поехал. Ему Рассею подавай!!!!

Игнат написал:

#1262114
он предполагает их потопление . я специально выделил" кажется" .и сопоставил с информацией о повреждениях противника. раз Витгефт указал тип миноносцев. сопопставимо.

Про Витгефта пока не буду спорить, так как похоже мне попались не истинные его воспоминания, а какая то альтернатива. Прошу дать ссылку на нормальное его издание, а то боюсь снова попаду в инете на фальшивку.

Игнат написал:

#1262114
во время перерывов между атаками -внизу у турбин,

Оба на!!!Это какие турбины на Сисое??!!!!Это точно уже фантастика. Динамомашины приводились в вращение паровой машиной. То что сейчас на флоте называется ВСПОМОГАЧАМИ(Вспомогательные двигатели)

Игнат написал:

#1262114
Новиков тоже по месту в Перевязочном пункте ан весь бой видел . как ему верить

Так он собирал информацию у всех возможных свидетелей. И его Цусима кусками перепись Костенко.А уж Костенко, как никак инженер, и по флотской твктике много читал, плюс логика у него работала.Так что пренебрижительно отзываться о Новикове как то не разумно.

Игнат написал:

#1262114
м.б чайные клпиера при штормовом ветре.- но это "экстраординар"

У чайных клиперов вообще рекорд 21 узел, но я говорю о парусниках типа Падуя, нынешний дедушка Крузенштерн.Но это конечно при благоприятных условиях. Конечно-большинство грузовых судов ходило примерно 10 узлов, но надо учитывать, что при обнаружении торгового судна, его надо догнать, а время суток , состояние видимомсти, близость порта ограничивает время перехвата и иметь высокую скорость в преследовании очень важно. Ну а чтобы убежать от крейсеров противника-тут и говорить нечего.

Игнат написал:

#1262114
английские контр-рейдеры - большие бронепалубники

В том числе и бронкрейсера. Бркрейсеру логичнее охотиться за бронепалубником-уничтожение в арт.бою гарантировано.А вот бой бронепалубника против бронепалубника-тут как ещё повезёт.

#2619 23.03.2018 10:59:13

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#1262114
не стоит уподобляться вот такому

Глупость, ибо уже давно захватила.

Аскольд написал:

#1262118
Да! Особенно даты и размеры займов.

Конечно , такой информацией не владе, но уж чуть ли не в каждой статье упоминаются займы , данные Англией на перевооружения Японии. Особо в статьях про строительство японских броненосцев. Уж они то все в Англии построенны.

Аскольд написал:

#1262118
Россия дала, через китайскую контрибуцию.)

Плюс это. Но это не основная часть. Тем более инфа по займам, не удивлюсь , до сих пор засекречена.

#2620 23.03.2018 11:02:15

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

anton написал:

#1262144
Прочитайте уже реальные воспоминания Витгефта, он хорошо пишет.

Дайте ссылку на них, а то в инете только эти попались, на которые я ссылался. Уже вначале смех пробрал, когда он начал писать про Очаков и Три Святителя.
Сразу мысль появилась, что альтернатива, но подумал, не могли же на форуме явно на такую брехню ссылаться. А то что хорошо пишет, ещё не факт что так именно и было. Ведь для интереса обычно приукрашивают, как например "затопленные крепления противоминных сетей"...

Отредактированно ШилькаГрубый (23.03.2018 11:02:45)

#2621 23.03.2018 11:30:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262174
У чайных клиперов вообще рекорд 21 узел, но я говорю о парусниках типа Падуя, нынешний дедушка Крузенштерн.Но это конечно при благоприятных условиях.

Конечно, рекордсмены выдавали суточный переход и более 400 миль. Но на рейс Шанхай-Лондон в 14 тыс миль и рекордные и рядовые клиперы затрачивали 80-100 суток.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2622 23.03.2018 12:47:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262175
Конечно , такой информацией не владе, но уж чуть ли не в каждой статье упоминаются займы , данные Англией на перевооружения Японии. Особо в статьях про строительство японских броненосцев. Уж они то все в Англии построенны.

Конспирология, да еще подкрепленная незнанием/игнорированием финансов Японии 19-20 века!

ШилькаГрубый написал:

#1262175
Плюс это. Но это не основная часть. Тем более инфа по займам, не удивлюсь , до сих пор засекречена.

Данные открыты, уже более ста лет.

#2623 23.03.2018 13:57:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ШилькаГрубый написал:

#1262174
При этом Россия не ограбила Китай, не принуждала его к кабальным договорам.

А как же контрибуция за боксерское восстание? ;)

#2624 23.03.2018 16:22:37

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Аскольд написал:

#1262194
Конспирология, да еще подкрепленная незнанием/игнорированием финансов Японии 19-20 века!

Вот именно, откудова у такой отсталой страны без промышленности и особых ценных ресурсов такие бабки как на строительство броненосца? По современным расценкам броненосец это как авианосец.

Аскольд написал:

#1262194
Данные открыты, уже более ста лет.

Все ли? По гульскому инценденту англы продлили секретность

Аскольд написал:

#1262204
А как же контрибуция за боксерское восстание?

За убийство и грабёж российских подданых. Разве не справедливо?

#2625 23.03.2018 16:29:23

ШилькаГрубый
Гость




Re: Достойное решение для командира «Варяга».

адм написал:

#1262181
Но на рейс Шанхай-Лондон в 14 тыс миль и рекордные и рядовые клиперы затрачивали 80-100 суток.

Это конечно от ветра зависит, но основная цель на переходе веков , конечно -уже пароходы. И хотя большинство ходило с скоростью узлов 10, но если взять что при обнаружении на дистанции в 10 миль судно надо догнать.Учитывая что рейдер сам идёт на экономичном ходу, пока поднимут пары, пока наберут скорость, время на погоню и грузовик может за это время уйдти в зону недосягаемости или просто стемнеет.А при скорости торгаша в 16 узлов, поймать его можно только при встречных курсах при условии что торговое судно будет так же идти навстречу.

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 108


Board footer