Сейчас на борту: 
Mitry,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 22

#376 29.03.2015 19:20:32

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937086
Кто - "он"?

Боков Иван Павлович на МО-406

пардон за кривую ссылку

Отредактированно Us2002 (29.03.2015 19:25:07)

#377 29.03.2015 19:24:31

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937086
Это "Отчет по боевой деятельности кораблей ОВР''а КБФ в войне с германским фашизмом в 1941 г.", "Таблица потерь корабельного состава ОВР''а КБФ за период с 22 июня по 31 декабря 1941 г." стр. 481

мда, пока все концы в воде, таблицу наверное тоже составлял аноним по анонимным же сводкам.. но ответственное лицо в ОВРе, штабе КБФ или где? я их структуру хоз и орг управления вообще не знаю

Отредактированно Us2002 (29.03.2015 19:27:09)

#378 29.03.2015 20:01:36

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937090
таблицу наверное тоже составлял аноним по анонимным же сводкам.. но ответственное лицо в ОВРе, штабе КБФ или где?

Отчет ОВР, так что составлялся должностными лицами ОВР КБФ

Us2002 написал:

#937089
Боков Иван Павлович на МО-406

У меня нет графиков выходов всех катеров, но МО-406 точно ходил с Гогланда на Ханко и обратно с последним конвоем 30.11-3.12.1941


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#379 29.03.2015 20:10:58

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937099
Отчет ОВР, так что составлялся должностными лицами ОВР КБФ

бинго =)

vas63 написал:

#937099
У меня нет графиков выходов всех катеров, но МО-406 точно ходил с Гогланда на Ханко и обратно с последним конвоем 30.11-3.12.1941

может я сумбурно выразил вопрос, попробую прояснить: в описаниии заслуги в наградном чётко поставлены даты, но акцен в другом... в ресурсе мотора и в направлении походов (с Ханко они куда бегали на 405, 406 и 239... в Кронштадт или на Гогланд?) мне показалось что в Кронштадт

#380 29.03.2015 20:21:35

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937104
в ресурсе мотора и в направлении походов (с Ханко они куда бегали на 405, 406 и 239... в Кронштадт или на Гогланд?)

По ресурсу мотора ничего сказать не могу, по походам каждого конкретного катера тоже. Этого нет даже в отчете ИО. Для этого надо поднимать в ЦВМА вахтенные журналы катеров.
Вообще во время эвакуации Ханко Гогланд служил промежуточной базой (это есть в книге). Корабли и катера конвоев прибывали из Кронштадта на Гогланд, там собирался конвой, шел на Ханко. И обратно в такой же последовательности.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#381 29.03.2015 20:36:24

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937109
Корабли и катера конвоев прибывали из Кронштадта на Гогланд, там собирался конвой, шел на Ханко. И обратно в такой же последовательности.

Так вот по 405, 406 и 239 ничего не говорится о Гогланд, только о решении поставленной задачи по эвакуации и заделке пробоин

А вот товарищи
Тимочкин Борис Степанович на 313м и Клочко Фёдор Лукьянович 210м на Гогланде были, первый отметился о приводе 03.12 313го и снятии подрывной группы с Осмусара, а второго тоже отметили ЗБЗ за заделку двух пробоин в ледяной воде.

упс, еще интересный момент, ЗБЗ заменили Отвагой, а Отвагу также не вручили до 1946, о чём есть хотатайство

Отредактированно Us2002 (29.03.2015 20:43:56)

#382 29.03.2015 20:53:01

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937109
Для этого надо поднимать в ЦВМА вахтенные журналы катеров.

ну правильно, только из первых уст можно что-либо похожее на правду выяснить, никак не по филькиным грамотам дельцов-штабистов

зы: а можете что-либо пояснить по 2 ДМО в 45м?

Отредактированно Us2002 (29.03.2015 20:57:18)

#383 29.03.2015 21:00:02

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937114
Так вот по 405, 406 и 239 ничего не говорится о Гогланд,

Вы опять имеете ввиду наградные документы?
Там же  только кратко описывались подвиги, боевые заслуги, а не велся учет походов.
Тем более многие описания в наградных имеют мало общего с реальностью, совсем недавно здесь на форуме писалось, что представления к награде писались задним числом, через какое-то время после событий, очень кратко. К тому же, чтобы обосновать перед вышестоящим штабом награждение давно и добросовестно воюющего воина, часто приходилось писать "покрасивше", а то могли и не дать награды, типа "ну воюет, ну сражается, а где подвиг?"


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#384 29.03.2015 21:03:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937116
можете что-либо пояснить по 2 ДМО в 45м?

Сверх того, что есть в книге - нет. В 45-м катера расползлись по всей Балтике, отчеты баз крайне отрывочные.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#385 29.03.2015 21:04:26

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937117
Тем более многие описания в наградных имеют мало общего с реальность

Да кто ж спорит, я согласен. Только тем не менее, согласитесь, что штабное фуфло еще менее надёжно чем приукрашивание реальных подвигов.

#386 29.03.2015 21:09:13

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937119
Сверх того, что есть в книге - нет

а там только одна строчка времени существования 13.12.1944 - 9.05.1945 и вторая фио командира каплей Флейшер Соломон Григорьевич, или я другое не увидел опять?

#387 29.03.2015 21:13:01

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937116
по филькиным грамотам дельцов-штабистов

Я бы так с плеча не рубил. ОВР КБФ был боевым подразделением, зажравшиеся дельцы там вряд ли были. Отчеты ОВР писались по отчетам и боевым донесениям катеров и дивизионов и представлялись в штаб КБФ.
Многие боестолкновения наших катеров, в том числе те, за которые получались награды, в отчетах разбирались очень принципиально и нелицеприятно, отмечались все ошибки в бою.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#388 29.03.2015 21:25:15

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937123
там только одна строчка времени существования 13.12.1944 - 9.05.1945 и вторая фио командира каплей Флейшер Соломон Григорьевич, или я другое не увидел опять?

Да, не то, это новый дивизион прибывших с ЧФ катеров ОД-200.
Дивизион Резниченко стал называться 2-й ДСКА (стр. 169)
На страницах 155-159 написано, что 2-й ДСКА входил в Таллинский морской оборонительный район, и есть немного информации о службе. Особой боевой деятельности он не вел, поскольку Финляндия вышла из войны, немцы были вытеснены из Финского залива, много катеров 2-го ДСКА было в ремонте, неслись дозоры в районе Таллина.

Если будут еще вопросы - копите :)
Примерно дней 8-10 я буду в отъезде. Приеду - отвечу, если сами не найдете ответа.

Отредактированно vas63 (29.03.2015 21:27:51)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#389 29.03.2015 21:54:47

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937129
Дивизион Резниченко стал называться 2-й ДСКА (стр. 169)

Так я в курсе, он изначально так назывался, я не в курсе про 2 ДМО, он бумажный или реальный (улыбнуло слово "новый", полгода на харчах). А также очень интересным считаю клонирование 2х, 3х и 4х дивизионов с одновременным расформированием (разгромом) БОПСов, с этим смешным перенумерованием по несколько раз... ну что, неужели людям заняться нечем было при боевых действиях, только этим? Очень похоже на запутывание.

vas63 написал:

#937124
по отчетам и боевым донесениям катеров и дивизионов и представлялись в штаб КБФ.

ну да, я о том же, знать реально положение вещей и дурить начальство - это национальный вид спорта, особенно если тот, кому показываешь - ничего не смыслит в тонких материях =), а рядом с ним - друг товарисч и брат по преступным замыслам

Отредактированно Us2002 (29.03.2015 21:57:54)

#390 29.03.2015 22:13:12

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937141
расформированием (разгромом) БОПСов

Что-то Вы вообще в другую сторону пошли. БОПСы были расформированы в соответствии с мобпланом и переданы состав флота. А чтобы они делали в период войны? Границу охраняли? Ведь это было их обязанностью. А кто бы тогда воевал?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#391 29.03.2015 22:27:52

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

corvin13 написал:

#937087
дата послужного списка 01.09.1944

дату я видел, это реально 44й оригинал? и нет ли довоенного такого списка?

#392 29.03.2015 22:42:20

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#937146
Что-то Вы вообще в другую сторону пошли. БОПСы были расформированы в соответствии с мобпланом и переданы состав флота. А чтобы они делали в период войны? Границу охраняли? Ведь это было их обязанностью. А кто бы тогда воевал?

опять мы на разной волне... =( я про организацию, причём тут реальные катера и их реальные боевые действия? Реально с 1м ДСКА 2го БОБСа при переименовании его в  2 ДСКА ничего не произошло, как и с 2 ДСКА переименованным в 6 (хотя тут КМ должно было добавиться), два "3х" - на Ханко (причём 3м он реально не называется) и в Лениграде, два 4х, два 2х, сплошная пыль в глаза. На флоте всего ж было 16 мошек, это полтора дивизиона + у погранцов 3,5 ДО потерь и по бумагам .

#393 30.03.2015 08:35:50

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

пересмотрел книгу, за 41й потери ИО 93 человека погибшими (видимо при учете в других дивизионах и БОПСах до их объединения цифра может возрасти), что в принципе соотносится с потерями 2й навигации в личном составе, но только не в потерях катеров... выводы делать рано, но слишком явно пахнет жареным.

#394 07.04.2015 17:49:16

Us2002
Гость




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Us2002 написал:

#937010
    vas63 написал:

    #936993
    Возможно, речь в наградном листе идет об этом случае (с. 40 книги "Морские охотники Сталина")

Ну не мне судить, однако в донесении явно стоит спасение людей с судна "Выборг" и недпущение потопления СУДНА "Вайндло" в районе Лавансари.

Подтверждение про минзаг "Вайндло" имеется в представлении на награждение его боцмана к/о рулевых ст2ст Личутина Виктора Прокопьевича 1915гр орденом Красной Звезды (награждён ЗБЗ), при Таллинском переходе спасли 135 человек

режет ордена как обычно Ладинский... постоянно... и вроде как только боевому плавсоставу... вот какое-то такое впечатление нарисовывается

обновил список на предыдущей странице, явных погранцов количество немного увеличилось, 2 награждены иностранными наградами, 2 пропали без вести

Отредактированно Us2002 (08.04.2015 23:27:29)

#395 30.07.2015 22:08:26

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Уважаемые коллеги!
Я понимаю , что некто Us2002-й  достал Вас  уже, но тем не менее....
Вопрос: когда ПК ПК  присваивался тактический номер , еще при  постройке  или только уже при зачислении в ОПС ОПС?
И еще , поскольку   МО-4 зав. №№ 193-228 были заложены до войны , как они делились между МПО и ВМФ по планам НКВМФ и НКВД?
ВСЕ, ВСЕ ! Больше не буду...
С уважением Вох.

#396 30.07.2015 22:15:01

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

boxer написал:

#975982
когда ПК ПК  присваивался тактический номер , еще при  постройке  или только уже при зачислении в ОПС ОПС?

Прямых указаний на этот счет я не нашел, но, судя по тому, что в списках частей были ноиера и еще строящихся катеров, я так понял, что номер присваивался при открытии штата катера еще в период постройки.

boxer написал:

#975982
И еще , поскольку   МО-4 зав. №№ 193-228 были заложены до войны , как они делились между МПО и ВМФ по планам НКВМФ и НКВД?

Они не делились, они закладывались сразу для того или иного ведомства.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#397 30.07.2015 22:51:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Правительство (точнее, состоявший при нем Комитет обороны) своим постановлением утверждало годовые, а с 1940 г. квартальные планы судостроения для НКВМФ и НКВД. На основании их верстался план заводов, где было указано по кварталам и месяцам сколько кому и чего сдавать. Сами корпуса возможно могли перераспределяться, но количество и сроки сдачи были установлены сверху. Правда, на 100% ни один план выполнен не был.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#398 30.07.2015 22:53:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#975988
Прямых указаний на этот счет я не нашел, но, судя по тому, что в списках частей были ноиера и еще строящихся катеров, я так понял, что номер присваивался при открытии штата катера еще в период постройки.

Не знаю как в МПВ, но в НК ВМФ тактический номер присваивался приказом командующего флотом после прибытия на театр или после завершения приемных испытаний.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#399 30.07.2015 22:58:17

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Морская пограничная охрана НКВД

Botik Petra Velikogo написал:

#976015
в НК ВМФ тактический номер присваивался приказом командующего флотом после прибытия на театр или после завершения приемных испытаний.

Наверное, было по-разному.
Смотрел списки корабельного состава предвоенных отрядов погрансудов. Там в составе частей уже указаны тактические номера катеров, находившихся в постройке с записью "по штату ПК-... типа МО-4 - 1, в наличии - прочерк (в постройке)"


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#400 31.07.2015 02:29:23

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#975988
Они не делились, они закладывались сразу для того или иного ведомства.

Спасибо, Владимир Анатольевич! Спасибо Мирослав Эдуардович!
Все понятно и логично.
Экипаж  от конкретного ОПС (ОВР для ВМФ)  принимал катер на з-де №5 для своего конкретного ОПС (ОВР).
Следовательно  тактический номер *новострою * был уже предопределен (определен, присвоен).
Вот я и спрашиваю , Вы  знаете , какие катера из зав. №189-228  для каких ОПС (ОВР)  были предназначены?
Куда  они фактически попали с Вашей помощью  ясно.

С уважением Вох.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 22


Board footer