Сейчас на борту: 
H-44,
RDX,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 31

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#426 05.08.2013 18:56:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

А Слава как по вашему прешел на Моонзунд в 1916 году?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#427 05.08.2013 21:35:59

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724487
6 дредноутных (то бишь 12") орудий отличный аргумент против 8-10 12" или 8 15" орудий противника, у которого броня кстати неплохая???
а можно раскрыть тезис?

Ну посмотрите, сколько шведы впихнули в "Сварие" или датчане в "Юэля". Для боев на МАП или лазанья в узостях самое то. Выставить равное количество дредноутов мы все равно не могли.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724487
И по большому счету нужно было не ББО городить, а отдельные огрехи Севастополей исправлять, вроде барбета и крыши башен.

Огрехи надо было в головах исправлять. А то Вы так пишете,что люди могут подумать, что "Севастополи" с немцами дрались, где эти огрехи и вылезли.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724487
Балтика она вообще то совсем не маленькая - даже если от выхода из финского залива считать то протяженность под 1000км выходит? Что это за ББО такой, что способен будет действовать на такие расстояния да еще наступательно (т.е. с приличной скоростью)?

Наступательно - это обстрел позиций и баз противника, а не отсиживание на позиции. Например, когда финские ББО лупили по Ханко ( а где были спрашивается страшные "Севастополи"?)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724487
И кстати какая обстановка могла позволить ББО действовать наступательно вдали от МАП? Полная аннигиляция ФОМ?

А мы, что в реале за МАП не вылезали вообще?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724491
Осадка как раз влияла - крупные корабли могли в рижский залив попасть только пройдя кружным путем, через открытое море и ирбенский пролив. А через моонзундский канал, практически сразу из финского залива, туда могли пройти только относительно неглубоко сидящие посудины. Собственно это причина почему в моонзундской операции использовали только славу.
Севастополи и Андреи могли идти только кружным путем, где были высокие риски на весь ФОМ нарваться.

Ну дык я и говорю - в 15000 тонн можно было слепить хорошего зверя, который выглядел бы гораздо более убедительно в роли "защитника плеса", чем "Слава".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#428 06.08.2013 01:19:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
Ну посмотрите, сколько шведы впихнули в "Сварие" или датчане в "Юэля".

Это была шутка юмора? На что там смотреть?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
Для боев на МАП

это five-minute ships.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
или лазанья в узостях самое то.

Каких узостей?  Смотрите РЕАЛЬНОЕ применение Славы. Да, это перестрелки с больших дистанцый, зачастую через минные поля, но это ПРЯМЫЕ перестрелки с линкорами противника.
Вы всерьез считаете, что Сварие имел какие то шансы в ПРЯМОМ бою с Кенигом, пусть и на большой дистанции?
Хотя какие то наверное имел - 1-2 % на него поставить наверное можно. Чудеса иногда случаются.


Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
Выставить равное количество дредноутов мы все равно не могли.

И что? МАП можо защищать и меньшим числом дредноутов, чем у противника. В минных полях весь ФОМ разом все равно не мог действовать.


Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
а где были спрашивается страшные "Севастополи

в базе.Только непонятно с чего Вы взяли, что у ББО все будет иначе? Особенно учитывая, что для них риски куда выше. Севастополь хоть отбиться от кенига/кайзера мог и навалять ЛКРам. Да и тупо уйти имел хорошие шансы.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
А мы, что в реале за МАП не вылезали вообще?

вылезали, на довольно быстроходных и приличных кораблях.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
Ну дык я и говорю - в 15000 тонн можно было слепить хорошего зверя

Нельзя. В таком водоизмещении нельзя слепить что либо способное противостоять дредноутам.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
который выглядел бы гораздо более убедительно в роли "защитника плеса", чем "Слава".

Слава уже была, ее и использовали.
А Вы предлагаете специально строить бесполезных уродцев которые даже против нассау не проканают.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
Огрехи надо было в головах исправлять.

Именно Огрехи севастополя были понятны и их исправить было возможно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724579
А то Вы так пишете,что люди могут подумать, что "Севастополи" с немцами дрались, где эти огрехи и вылезли.

Здесь тематический форум. Участникам ликбез явно не нужен, все как бы и так в курсе.

#429 06.08.2013 10:43:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724503
А Слава как по вашему прешел на Моонзунд в 1916 году?

Через него и  вошел - разгрузили и через моонзундский канал провели.

#430 06.08.2013 11:17:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Это была шутка юмора? На что там смотреть?

На то,что можно впихнуть в 8000 и 4000 тонн соответственно. Особливо "Юэль" бы смотрелся со своими 10-150мм   у нас Финском заливе в ВМВ -гонять всякую немецко-финскую мореходную и шхерную срань. Вы конечно скажете, что "Кировы" и наши эсминцы вполне годились для этой роли, но это неубедительно исходя из реала и к тому же размер здесь действительно имеет значение.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
это five-minute ships.

Довольное глупое высказывание для придумавших его бриттов. У них  five-minute ships оказались и мощнейшие корабли первой линии. Та же "Слава" таким не оказалась.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Каких узостей?  Смотрите РЕАЛЬНОЕ применение Славы. Да, это перестрелки с больших дистанцый, зачастую через минные поля, но это ПРЯМЫЕ перестрелки с линкорами противника.

Вы эту нужду,что за добродетель выдаете? Если ЭБР с устаревшей артиллерией уцелел, то почему:

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Вы всерьез считаете, что Сварие имел какие то шансы в ПРЯМОМ бою с Кенигом, пусть и на большой дистанции?

"Сварие" то всего 8000 тонн, а если бы был в 2 раза больше?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Хотя какие то наверное имел - 1-2 % на него поставить наверное можно. Чудеса иногда случаются.

Со "Славой" - тоже чудо произошло? Как я понимаю, Вы считаете, что "Кенигу" она не уступила.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
И что? МАП можо защищать и меньшим числом дредноутов, чем у противника. В минных полях весь ФОМ разом все равно не мог действовать.

С одним маленьким дополнением - если у нас дредноуты предназначены только для одной МАП, чем нам воевать в других местах театра, где гунны лезут?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
в базе.

Вот вот. Мы изобрели новый тип - "базовый дредноут".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Только непонятно с чего Вы взяли, что у ББО все будет иначе? Особенно учитывая, что для них риски куда выше. Севастополь хоть отбиться от кенига/кайзера мог и навалять ЛКРам. Да и тупо уйти имел хорошие шансы.

Я считаю, что раз дредноуты решили за МАП не выпускать, то ББО лучше подойдут для обороны Рижского залива и поддержки сухопутных войск. Не вылезая на рожон.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
вылезали, на довольно быстроходных и приличных кораблях.

Интересно, если бы умники из Генмора послушались бы Тирпица и оставили "Блюхер" флагманом балтийских сил, чтобы мы делали со своими "приличными кораблями"?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Нельзя. В таком водоизмещении нельзя слепить что либо способное противостоять дредноутам.

Да не для противостояния дредноутам, а для защиты минных позиций помимо крепости Петра Великого.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
А Вы предлагаете специально строить бесполезных уродцев которые даже против нассау не проканают.

А что строить, если то что "проканает" не должно вылазить из Финского залива?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724693
Здесь тематический форум. Участникам ликбез явно не нужен, все как бы и так в курсе.

Да я пошутил - в вдруг школота в гости зайдет :)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#431 06.08.2013 12:54:02

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
А нафига? Где нам с "Шарнхорстом" тягаться? Он что на штурм Кронштадта полезет?

Не по чину ему. Достаточно прикрыть тральщики.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Вы опять потеряли мысль Я предлагал построить новые ББО ВМЕСТО "севастополей", т.е. ПЕРЕД Первой мировой войной, когда финские шхеры были НАШИМИ.Aley написал:

В планах России перед ПМВ: создать эскадру в Средиземном море, взять в 1919 реванш за русско-японскую. Думаете ваши ББО этому сильно способствовали бы?:D

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Собственно в этом и смысл прикрытия кораблями центральной минно-артиллерийской позиции

О если бы это была единственная задача флота.:(

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Я предлагал построить новые ББО ВМЕСТО "севастополей", т.е. ПЕРЕД Первой мировой войной, когда финские шхеры были НАШИМИ.

Т.е. для обороны исключительно Финляндии?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
А что, должны были?

Ну вы же считаете, что это повод для войны.:)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Это вердикт истории за последние 100 лет.

Жестко. А объективнын обстоятнльства в расчет не берутся?:)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Не надо этих песен. Перед русско-японской тоже времени не было? Было. Но без толку его профукали. Перед Великой Отечественной тоже было. И тоже профукали.

В данном случае я говорил о повышении боевой подготовки флота уже во время войны.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Это откуда Вы взяли более благоприятную ситуацию?

Например вариант в котором наша армия не отступала бы до Волги, а остановила бы немцев вдали от Ленинграда и Николаева.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
А ранее заложить физически не могли. То проекта не было, то заводы не готовы. Волевым решением корабль-то заложить (первую заклёпку заклепать) можно. Ну, а потом - всё равно долгострой. См. реальную историю ЛК типа "Советский Союз" и Кр типа "Кронштадт".

Точнее не хотели.
И что ? Строили их, пусть и медленнее чем рсчитывали.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Да Вы хоть заповторяйтесь. Никого не утопили и это факт

Ну это, извините, уровень детского сада. Цель войны утопление кораблей противника? Достаточно загнать их в порты.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Да пусть учитывают. Наши новые 12" вроде как подальше немецких стреляли или как?

И что? Погодные условия, например, кто-то отменил?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Вы там это... берегите себя

Придется, а то приплывет анимэшнфя джонка и все.:D

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Ну, я здесь не особо при делах. Матросики-то с "гангутов" потом кого свергали? А вот этих "понторезов" и свергали Царь сам и приказал строить инкубаторы для своих будущих могильщиков. И это символично

Разумеется без линкоров февральская революция не смогла бы свершиться.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Ну, да. Все уже поняли, что союзник из России такой, что пока тихо и спокойно она кричит, что она главная и норовит учить жить. А как запахнет жареным - так трусливо сдаёт союзников. Нет, сперва, конечно, сделает грозное заявление в ООН, но потом всё равно сдаст. Так что с нами "дружат" лишь для того, чтобы со скидкой оружие покупать. Ну, мы же типа "союзники".

Опять же ваше субъективное мнение. Вас Россия чем-то сильно обидела?:(

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Не-а. Танки должны высаживать танкодесантные суда. А ББО должен их поддерживать огнём.

А крейсер этого сделать разумеется не может.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Вы таки хотите сказать, что Россия в том самом месте исключительно из-за проливов? И других причин нет?

Нет, это вы сделали такой вывод. Я сказал, что прожить можно без многого.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
А больше построить не могли из-за слабости промышленности.

Ну не смешите, а?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Про базы Вам уже сказали. Плывут немецкие лайбы в Ригу, а наши эсминцы, сторожевики, ТКа и авиация смотрят на них и ничего сделать не способны. Ну и причём тут базы если комендоры стрелять не умеют?

Это вопрос к боевой подготовке достигнутой к началу войны. Но кто сказал, что продолжай флот воевать, этот уровень остался бы прежним.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Так если в самом нашем флоте так и не было никогда единства, так что же строить, то кто нам виноват?Один адмирал талдычит одно, другой - другое, третий - третье.Aley написал:

Нет, я к тому, что за рубежом очень любят тезис о ненужности для России надводных кораблей. С чего бы это они так о наших интересах радеют?:D

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724459
Это Вы сами придумали и сами себя убеждаете

Конешна, конешна.:D

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724404
В русско-японскую это Россия имела численное превосходство. Но не помогло.

Это на Дальнем-то востоке? Вы считать умеете7

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #724404
Проигрыш ею Второй мировой произошёл в условиях тотального численного превосходства врага.

Мидуэй ненароком вспомнился. Это ж надо: 30 американских авианосцев напали на 4 японских и потопили, потеряв целях 10 своих.:(

#432 06.08.2013 13:10:13

AVV
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

День добрый!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
взять в 1919 реванш за русско-японскую.

Боюсь, для этого корабли посильнее "Севастополей" бы понадобились. А то на фоне "Исэ" и "Ямасиро" (про "Нагато" молчу) они как-то неубедительно смотрятся.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Но кто сказал, что продолжай флот воевать, этот уровень остался бы прежним.

ЕМНИП, в ходе боевых действий на подготовку в нашем ВМФ несколько подзабили. Так что на улучшение рассчитывать не стоит.

#433 06.08.2013 13:17:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Через него и  вошел - разгрузили и через моонзундский канал провели.

Коллега а вот Виноградов конкретно пишет что Слава прошла в 1915 вокруг Моонзунда.......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#434 06.08.2013 13:29:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

В данном случае я говорил о повышении боевой подготовки флота уже во время войны.

Воевать учились в море а на предбоевую боевую подготовку забили болт

Цель войны утопление кораблей противника?

Нет но это показатель готовности флота в целои - ибо за всю войну НК ВМФ СССР (от СКР и выше) уничтожили ровно 1 ОДно- прописью ОДНО судно противника, это пресловутый буксир Д4 в Феодосии. Подводные лодки нам добавляют Сторожевик на Севере взорвавшийся после удачного поппадания с Катюши........

А Анисимов  книжку блин напейсал...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#435 06.08.2013 13:48:14

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724784
Боюсь, для этого корабли посильнее "Севастополей" бы понадобились. А то на фоне "Исэ" и "Ямасиро" (про "Нагато" молчу) они как-то неубедительно смотрятся.

А на фоне "Сетсу" с "Ковачи" как "Севастополи" смотрятся? ;) А "Измаилы" на фоне "Конг"? И как "Нагато" (про "Исе" и "Ямасиро" молчу) смотрятся на фоне ЛК программы 1915 г?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724784
ЕМНИП, в ходе боевых действий на подготовку в нашем ВМФ несколько подзабили. Так что на улучшение рассчитывать не стоит.

По сути из-за того что флот простаивал в базах. А воюй он в нормальных условиях волей-неволей пришлось бы подучиться.

#436 06.08.2013 13:49:10

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724787
Коллега а вот Виноградов конкретно пишет что Слава прошла в 1915 вокруг Моонзунда.......

ЕМНИП через пролив.:(

#437 06.08.2013 13:51:54

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724794
Воевать учились в море а на предбоевую боевую подготовку забили болт

Крупные корабли занимались лишь контр-батарейной стрельбой.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724794
Нет но это показатель готовности флота в целои - ибо за всю войну НК ВМФ СССР (от СКР и выше) уничтожили ровно 1 ОДно- прописью ОДНО судно противника, это пресловутый буксир Д4 в Феодосии. Подводные лодки нам добавляют Сторожевик на Севере взорвавшийся после удачного поппадания с Катюши........

К ПМВ тоже относится?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724794
А Анисимов  книжку блин напейсал...........

Зато хорошо написал. Главное не забывать. что это фантастика.:D

#438 06.08.2013 13:53:26

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724483
Это когда на Черном море отстрелялись по скалам, приняв их за транспорты?

Можно подумать что такие ошибки совершал только отечественный флот.:)

#439 06.08.2013 13:58:56

AVV
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724805
А "Измаилы" на фоне "Конг"? И как "Нагато" (про "Исе" и "Ямасиро" молчу) смотрятся на фоне ЛК программы 1915 г?

Вот только японцы свои корабли достроили, а мы даже "Измаилы" не посилили (и не факт, что дело в одной ПМВ). И потом, раз уж заговорили о "планах громадье", давайте вспомним всю японскую программу "8+8".

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724805
По сути из-за того что флот простаивал в базах. А воюй он в нормальных условиях волей-неволей пришлось бы подучиться.

Насколько помню, речь шла как раз о подводных лодках, которые в базах не очень-то и отстаивались.

#440 06.08.2013 14:04:01

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724816
Вот только японцы свои корабли достроили, а мы даже "Измаилы" не посилили (и не факт, что дело в одной ПМВ). И потом, раз уж заговорили о "планах громадье", давайте вспомним всю японскую программу "8+8".

ПМВ в которой Япония фактически не участвовала не является объективным обстоятельством?
А в чем?:O
Давайте вспомним и наши планы закладки в 1917-1918 сразу 4 ЛК и 4 ЛКР для БФ. И все это без ПМВ, да к 1922 году, а? :)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724816
Насколько помню, речь шла как раз о подводных лодках, которые в базах не очень-то и отстаивались.

Но против них мои оппоненты ничего не имеют.:D

Отредактированно Aley (06.08.2013 14:04:58)

#441 06.08.2013 14:12:20

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724784
Боюсь, для этого корабли посильнее "Севастополей" бы понадобились. А то на фоне "Исэ" и "Ямасиро" (про "Нагато" молчу) они как-то неубедительно смотрятся.

Так японские ровестники Севастополей (по закладке) это не Исе и Ямасиро, а Сетсу и Кавати.

Ровестниками же Фусои Исе являются уже измаилы, в целом более сильные.

Нагато - здесь вообще непонятно каким боком? Он гораздо более поздний, а РИ едва ли остановилась бы на Измаилах.

#442 06.08.2013 14:15:28

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724816
Вот только японцы свои корабли достроили, а мы даже "Измаилы" не посилили (и не факт, что дело в одной ПМВ).

Именно что факт. строительство замеблилось в ходе войны, когда стало не хватать всего, а флот стал менее приоритетным по сравнению с армией.
В мирное время корабли у нас строили и достраивали.

#443 06.08.2013 14:18:38

AVV
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724823
Так японские ровестники Севастополей (по закладке) это не Исе и Ямасиро, а Сетсу и Кавати.

Так кто нам виноват, что мы линкоры по 5 лет строили, а за это время они уже устареть успевали?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724817
Давайте вспомним и наши планы закладки в 1917-1918 сразу 4 ЛК и 4 ЛКР для БФ. И все это без ПМВ, да к 1922 году, а?

См. выше. Если "Севастополи" мучили 5 лет без войны, то далеко не факт, что "Измаилы" смогли бы достроить хотя бы к 18-19-му годам. Про 16-дюймовые супер-линкоры вообще разговора нет.

#444 06.08.2013 14:24:34

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724827
Так кто нам виноват, что мы линкоры по 5 лет строили, а за это время они уже устареть успевали?

"Марии" строили уже гораздо быстрее.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724827
См. выше. Если "Севастополи" мучили 5 лет без войны, то далеко не факт, что "Измаилы" смогли бы достроить хотя бы к 18-19-му годам. Про 16-дюймовые супер-линкоры вообще разговора нет.

Опять же "Марии". А "Измаилы" и спустили бы без ПМВ гораздо раньше.
Почему нет? Проектировали, башенную мастерскую под них в 1916 построили.

#445 06.08.2013 14:26:01

Aley
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724824
В мирное время корабли у нас строили и достраивали.

Вот именно. Хотя, конечно, запоздали бы против плановых сроков, но в 1917 все были бы уже на ходу.

#446 06.08.2013 14:34:05

AVV
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724831
"Марии" строили уже гораздо быстрее.

Да, в среднем на год. При том, что использовался отработанный проект.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724831
Проектировали, башенную мастерскую под них в 1916 построили.

Опять-таки, японцы и 45-см. орудия проектировали. И что? Уровень реалистичности осуществления их планов и наших супер-линкоров был примерно одинаков.

#447 06.08.2013 14:34:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724794
Нет но это показатель готовности флота в целои - ибо за всю войну НК ВМФ СССР (от СКР и выше) уничтожили ровно 1 ОДно- прописью ОДНО судно противника

А давайте по критерию потопленных кораблей (советских) оценим немецкий флот,?
Что у нас получится?

#448 06.08.2013 14:42:54

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724835
Что у нас получится?

Три точно есть ("Меридиан", "Пассат", "Туман").

#449 06.08.2013 14:46:45

AVV
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #724837
Три точно есть ("Меридиан", "Пассат", "Туман").

"Меридиан" я бы все же исключил (тогда надо и "Сибирякова" вписывать).
Зато торпедный катер "Лейпциг" в 41-м году вроде потопил.

#450 06.08.2013 14:58:31

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724835
А давайте по критерию потопленных кораблей (советских) оценим немецкий флот,?
Что у нас получится?

Хреново получится. Почему бы не вспомнить случай как немецкие артиллерийские лихтеры без потерь утопили 2 наших бронекатера на Азовском море? Печально, но это показывает,что и в москитном флоте мы пошли не тем путем.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 31

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Board footer