Сейчас на борту: 
Dolan,
Yosikava,
Ольгерд
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#551 08.08.2013 21:01:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Наконец башенные батареи мы могли заказать и в 1906 году из 40-ка калиберных башен.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#552 08.08.2013 21:08:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Башни 12"/40 остануться для берега акуальны вполне до конца 20 века....

При условиях:
               -  нормальном боезапасе.
               -  совершенствовании СУАО и самих башен


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#553 08.08.2013 21:17:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Мое ИМХО

12"/40

1906 год
4 башни для будущих ИНО и КГ..

1907 год
4 башни для Одессы

1908 год
2 башни для Кинбурна
2 башни для Керчи

12"/52

1910 год
4 башни для КГ и Ино

1911 год
4 башни для Севастополя

1912 год
4 башни для ЦМАП

1913 год
6 башен для Моонзунда и передовой позиции


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#554 08.08.2013 23:15:36

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Авианосцы проекта 34. Часть 1.
http://i50.fastpic.ru/thumb/2013/0808/39/db4484de025fc88be5df99a75ade0039.jpeg
Утром 20 декабря 1952 года уровень воды в выводном бассейне Молотовского завода достиг максимальной отметки. Док-камера номер два 50-го цеха также была заполнена водой. Ровно в полдень был открыт батопорт, и, расталкивая успевшие появиться льдинки, огромный корпус нового авианосца медленно начал выдвигаться из цеха.
Вечером того же дня И. В. Сталин получил телеграмму, рапортующую о спуске на воду самого большого в мире авианосца. Это в какой-то мере было преувеличением. Хотя стандартное водоизмещение строившегося в Молотовске авианосца действительно немного превосходило таковое у американских авианосцев типа «Мидуэй», но по полному водоизмещению американские корабли все же опережали новый советский.
Начатый разработкой еще в конце Великой Отечественной войны проект 34 прошел долгую эволюцию. Первоначально представлявший собой лишь несколько увеличенный вариант проекта 54, он, после появления в составе американского флота авианосцев типа «Мидуэй», стал расти как на дрожжах. С 20 тыс. т, оно быстро достигло 35 тысяч, а потом и 45. Помимо прогнозируемого специалистами быстрого увеличения размеров реактивных самолетов рост, водоизмещения был вызван и стремлением максимально увеличить число зенитных орудий. В конечном итоге оно состояло из 16 130-мм универсальных орудий и 64 45-мм автоматов. В итоге корпус авианосца получил развитые спонсоны, особенно сильно выступавшие из корпуса в районе спаренных 130-мм установок.
Ширина полетной палубы в районе «острова» составляла 38 м, но в конечностях, ограниченная спонсонами, она была 33 м. Огромный ангар размерами 212х31 м имел высоту 5,4 м. Верхняя (полетная) палуба перекрывалась 50,8 мм броней. В ангаре находились два смещенных к левому борту лифта-самолетоподъемника, что теоретически позволяло совмещать их работу со взлетно-посадочными операциями. В носовой части располагались две гидравлические катапульты.
Авианосец имел мощную противоторпедную защиту имевшую глубину до 6,5 м.
Головной авианосец, получивший название «Молотов», был заложен в Молотовске в конце 1949 года. За ним последовали однотипные «Лазарь Каганович», «Микоян», а после спуска на воду головного – «Калинин». К сожалению, судьба двух последних сложилась трагически, после прихода к Власти Н. С. Хрущева их постройка была прекращена.
«Молотов» вышел на испытания весной 1954 года, еще не имея на борту штатной авиагруппы. Вместо еще не начатых производством Ту-18 и МиГ-19К, в его ангаре стояли торпедоносцы Че-4 и палубные варианты поршневого Ла-11. Только с конца 1955 года новые машины начали прописываться на палубе «Молотова» и проходящего испытания «Лазаря Кагановича». В конечном итоге в состав авиагруппы каждого авианосца входили 30 торпедоносцев-бомбардировщиков Ту-18 и 54 истребителя МиГ-19К.
В 1956 году «Лазарь Каганович», переименованный в «Петропавловск» отправился в дальний поход вокруг Африки на Тихий океан. «Молотов», переименованный в «Славу», остался в составе Северного флота.
Во время Карибского кризиса 1962 года «Слава» находилась в ремонте. Все попытки командования ускорить работы наткнулись на противодействие Минсудпрома, впрочем, вполне обоснованное. Разъяренный Хрущев даже распорядился отправить «бесполезный» авианосец на слом, но вовремя передумал. Возможно, кто-то напомнил ему о судьбе еще двух авианосцев сданных на слом по его приказу, и которые могли бы находиться в 1962 году на ходу.
Реванш взял «Петропавловск», во время агрессии США во Вьетнаме совершивший несколько походов в район боевых действий, вынуждая американцев выделять для противодействия советскому кораблю авиагруппы своих авианосцев, снижая тем самым эффективность авиаударов по территории ДРВ. Но к тому времени «Петропавловск» выглядел совсем по-другому.

Водоизмещение: 47100 т (стандартное), 56500 т (полное).
276,0 (по палубе 296,5)х36,0 (по палубе 38,0)х9,6 м.
Вооружение: 8х2 130-мм/58, 16х4 45-мм.
Бронирование: пояс 140 мм, палуба 51 мм (над цитаделью) 51 мм (верхняя).
220000 л.с. 32 узла.
http://i49.fastpic.ru/thumb/2013/0808/b0/496778e7176a48ce0d024f40a49660b0.jpeg
1. Молотов                                            49-52-54            Молотовск
2. Лазарь Каганович            50-53-55            Балт. з-д
3. Микоян                51-53- Х             Наваль
4. Калинин                51- Х- Х            Молотовск

Отредактированно Aley (08.08.2013 23:16:20)

 

#555 09.08.2013 10:17:48

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725940
Мягкие и добрые мы к юродивым - есть грех. Хотя я писал все-таки не о газетах.

А о чем же?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725945
и на Черноморьи же башенные батареи полностю бы прикрыли порты русские, чего кстати линкоры сделать не смогли.

И судоходство прикрыли бы?

 

#556 09.08.2013 10:22:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #726082
И судоходство прикрыли бы?

Ваш спор беспредметен. Я говорю о провале военного плапнирования приведшему к тому что страна оказалась к ПМВ без адекватной БО.... Кстати то что вы заменяете Марию в списке это сугубо ваш произвол - выше я выложил вполне адекватный вариант установки тяжел башен на берегу


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#557 09.08.2013 10:23:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Разжевать почему именно так?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#558 09.08.2013 10:27:30

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726084
Ваш спор беспредметен. Я говорю о провале военного плапнирования приведшему к тому что страна оказалась к ПМВ без адекватной БО.... Кстати то что вы заменяете Марию в списке это сугубо ваш произвол - выше я выложил вполне адекватный вариант установки тяжел башен на берегу

Тем не менее в начале войны она просто не понадобилась, а к 1917 уже была доведена до нормального состояния. Если бы не революционное разложение, черта с два немцы взяли бы Моонзунд.
На что я заменял Марию?:O

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726086
Разжевать почему именно так?

Валяйте.

 

#559 09.08.2013 10:32:08

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725948
Наконец башенные батареи мы могли заказать и в 1906 году из 40-ка калиберных башен.

А деньги где взяли бы? 1906 год не 1913.:(

 

#560 09.08.2013 10:37:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Тем не менее в начале войны она просто не понадобилась,

Да. Матчасть....... Обстрелы Одессы,Новороссийска, Севастополя и т.д.

черта с два немцы взяли бы Моонзунд.

А кто нам долктор что там стояли открытые установки в которых было мягко говоря неуютно.

Валяйте.

Мое ИМХО

12"/40

1906 год
4 башни для будущих ИНО и КГ..

1907 год
4 башни для Одессы

1908 год
2 башни для Кинбурна
2 башни для Керчи

12"/52

1910 год
4 башни для КГ и Ино

1911 год
4 башни для Севастополя

1912 год
4 башни для ЦМАП

1913 год
6 башен для Моонзунда и передовой позиции

Мы сначала ставим башни по типу АП, потом ставим по типу новых линкоров тока модернизированные и двухорудийные. Кстати более ранние заказы приведут и к более ранним вложениям в Обухов Это уже плюс. В реале с заказом башен мы несколько запоздали..... Из-за проблем с финансированием по политическим причинам а здесь идет нормальное плановое строительство..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#561 09.08.2013 10:43:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1800




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #726082
А о чем же?

О том,что сами офицеры флота признали ошибочность своей стратегии и справедливость упреков.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#562 09.08.2013 10:49:56

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #725888
2 Монитора уничтожены "КОРОТКИМ огневым налетом", что очень много говорит об их живучести и полезности против серьезного противника.

И чем потом этот поход кончился для "Гебена" и "Бреслау".
К тому же, "Рэглен" со своими 6000 т. и парой тяжелых орудий - это не совсем тот ББО, о котором говорилось в данной ветке.

Отредактированно AVV (09.08.2013 10:50:15)


Molti nemici - molto onore

 

#563 09.08.2013 11:58:27

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726093
Да. Матчасть....... Обстрелы Одессы,Новороссийска, Севастополя и т.д.

Причинившие огромный ущерб. :D Строительство башенных ББ обошлось бы гораздо дороже.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726093
А кто нам долктор что там стояли открытые установки в которых было мягко говоря неуютно.

Тем не менее уничтожить их немцы не смогли.

 

#564 09.08.2013 12:18:06

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726084
Кстати то что вы заменяете Марию в списке это сугубо ваш произвол - выше я выложил вполне адекватный вариант установки тяжел башен на берегу

Первоначально Вы говорили " что минус дредноут даст нам возможность создать нормальную береговую оборону на ЧМ" - т.е. речь шла про строительство вместо 1 дредноута, за его деньги и в сроки когда эти деньги выделялись.

Дальше же Вы озвучили другую концепцию, когда башни делаются с 1906 года. Но это уже не вместо дредноута, т.к. никаких дредноутов мы в 1906 не строили и соответственно деньги надо будет откуда то еще изымать.

И кстати, дадут или или нет для ЧМ это большой вопрос.
Какие были в 1906 году предпосылки для резкого усиления БО на черном море?

Наш флот имеет явное превосходство над турецким, даже без учета, что у нас нет дредноутов.
У турок никаких дредноутов еще даже не намечается.
Прибытие на ЧМ Гебена никто не может предположить даже после самой адской попойки.

С какой стати думе выделять деньги на БО, а флотским их просить на нее?

 

#565 09.08.2013 12:25:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726098
И чем потом этот поход кончился для "Гебена" и "Бреслау".

Подорвались на минах, но ББО  к этому никакого отношения не имели.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726098
К тому же, "Рэглен" со своими 6000 т. и парой тяжелых орудий - это не совсем тот ББО, о котором говорилось в данной ветке.

А какая разница. даже если ББО довести до 15 тыс. т, как тут предлагалось, то он все равно будет резко уступать дредноуту, даже такому хилому как гебен. и результат боя все равно будет очевиден. Ну продержится он на 15 минут  дольше, толку то?
чтобы ББО мог с дрредноутами бой вести его придется делать размером с дредноут, ну или чуть меньше. И стоимость будет не сильно меньше чем у дредноута и осадка кстати тоже - ну чуток сэкономим на полубаке, надстройках и топливе (т.е. порядка 3-5 тыс. т нормального водоизмещения.

Нормальный ББО будет тысяч под 20 водоизмещением против дредноута в 24 тыс. и при этом ББО будет иметь кучу ограничений.
Экономия будет процентов на 20, не больше. А скорее даже меньше, т.к. в стоимость севастополей входили еще и запасные стволы, которые придется и для ББО заказать.

Соответственно - смысл в такой копеечной экономии, за счет резкого снижения возможностей?

А ублюдков в 10-15 тыс. т. делать, вообще смысла нет - дредноуты их просто перебьют.

Отредактированно СДА (09.08.2013 13:22:30)

 

#566 09.08.2013 12:36:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

КОллега башенная батерая выйдет в районе 4.5-5 млн.руб за штуку под ключ.
Примерно нам западные театры обойдуться в 75 млн.руб., накинем еще 25 млн.руб. на оборудование театров и установку 6"-75 мм батарей еще накинем 25 мл.руб.
10 летняя программа нам выйдет в районе 10 млн.руб в год.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#567 09.08.2013 12:43:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

И еще то что пошли на поводу МГШ тоже неправильно надо было заказ 1909 года делить на оба театра а в 11-м заказывать еще по паре на театр.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#568 09.08.2013 13:21:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726143
И еще то что пошли на поводу МГШ тоже неправильно надо было заказ 1909 года делить на оба театра а в 11-м заказывать еще по паре на театр.

Еще раз - какие основания до 1911 года вообще начинать усиливать ЧФ, в том числе и береговую оборону.

Вот предложили бы думе одобрить траты, а они ответили бы: "а нахрена и против кого? у вас и так полное превосходство над турками.", и что сказать в ответ?

 

#569 09.08.2013 13:23:41

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #726131
Подорвались на минах, но ББО  к этому никакого отношения не имели.

Кстати, карьера Гебена могла закончиться в первый же день войны, будь у нас замкнуты взрыватели крепостного минного заграждения. Три касания, ЕМНИП?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #726143
И еще то что пошли на поводу МГШ тоже неправильно надо было заказ 1909 года делить на оба театра а в 11-м заказывать еще по паре на театр.

В 1909 турки еще не занялись усилением флота. И где строить черноморские? В 1909 денег на постройку Руссуда еще не нашлось бы.

 

#570 09.08.2013 13:25:21

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #726151
Вот предложили бы думе одобрить траты, а они ответили бы: "а нахрена и против кого? у вас и так полное превосходство над турками.", и что сказать в ответ?

Ну против строительства ЛК для ЧФ Дума как раз не возражала: Проливы там, обеспечение вывоза зерна... Против были как раз военные, не видевшие угрозы от тогдашнего турецкого флота.

 

#571 09.08.2013 13:26:47

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

СДА написал:

Оригинальное сообщение #726131
Подорвались на минах, но ББО  к этому никакого отношения не имели.

Да, но мы говорим о конкретном корабле для конкретного театра - а именно Рижского и Финского заливов. Так что, с минами немцам дело иметь все-таки придется.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #726131
Соответственно - смысл в такой копеечной экономии, за счет резкого снижения возможностей?

Опять-таки, повторюсь: это уместно для конкретного ТВД - а именно, Балтики.
На Черном море, в свете заказа Турцией дредноутов, наши дредноуты были вполне уместны.


Molti nemici - molto onore

 

#572 09.08.2013 13:28:59

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #726154
Против были как раз военные, не видевшие угрозы от тогдашнего турецкого флота.

А вот если бы они мыслили как советские военморы, то могли бы представить перспективу появления на Черном море флота третьей державы. :)


Molti nemici - molto onore

 

#573 09.08.2013 13:55:04

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726155
Опять-таки, повторюсь: это уместно для конкретного ТВД - а именно, Балтики.

И почему же? Воевать-то придется на открытых позициях, а не из укрытий типа шхер.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726158
вот если бы они мыслили как советские военморы, то могли бы представить перспективу появления на Черном море флота третьей державы

Слишком маловероятно, учитывая союз с Францией и Англией.
СССР же, находясь в полной изоляции мог учитывать вероятность появления на Черном море хоть испанского, хоть бразильского флота.

Отредактированно Aley (09.08.2013 13:56:40)

 

#574 09.08.2013 14:04:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726155
Да, но мы говорим о конкретном корабле для конкретного театра - а именно Рижского и Финского заливов.

Конкретно в рижском заливе слава рубилась с дредноутами в ПРЯМОМ артиллерийском бою и была вынесена за 25 минут.
Чем ББО в 15 тыс. т будет лучше ее? Тем что его вынесут за 40минут?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726155
Так что, с минами немцам дело иметь все-таки придется.

ББО к этому не имеют никакого отношения. Они мины не ставят.
Риск случайного подрыва - да у немцев бвл и они даже в реале иногда подрывались, что не сильно влияло на результаты операций на балтике.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #726155
Опять-таки, повторюсь: это уместно для конкретного ТВД - а именно, Балтики.

Обоснуйте.
пока что я вижу 2 варианта:
1) строить малые и дешевые ББО, которые при столкновении с дредноутами будут перетоплены, без особого вреда для последних.
2) строить большие ББО, которые по цене, вооружению, бронированию и размерам, в т.ч.  и осадке будут сопоставимы с нормальными дредноутами, но будут сильно ограничены в возможностях и заточены исклоючительно под задачи береговой обороны.

Особного смысла не видно ни в том ни в другом. Причем первый вариант больше на вредительство смахивает.

 

#575 09.08.2013 14:13:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18745




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #726169
Слишком маловероятно, учитывая союз с Францией и Англией.
СССР же, находясь в полной изоляции мог учитывать вероятность

Да сення есть союз, а завтра как 60 лет назад так. Тока тогда  пить боржоми было бы поздно.

Против были как раз военные, не видевшие угрозы от тогдашнего турецкого флота.
В 1909 денег на постройку Руссуда еще не нашлось бы.

Скока там россуд   обошелся?

Еще раз - какие основания до 1911 года вообще начинать усиливать ЧФ, в том числе и береговую оборону.
Вот предложили бы думе одобрить траты, а они ответили бы: "а нахрена и против кого? у вас и так полное превосходство над турками.", и что сказать в ответ?

Основания таки есть.. Прежде всего для думы, притом по балтийским линкорам в 1909 году и можно было договориться за счет того что туду два и туда......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Board footer