Сейчас на борту: 
besour,
Nemo-800,
А. Кузнецов,
Алекс,
Н.В.,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#76 11.05.2013 17:25:23

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695600
Нет дела до других стран. Наш генштаб вполне точно спрогнозировал.

Прогнозы, прогнозы. Они могут как сбываться, так и не сбываться. Допустим, что Германский Генштаб точно спрогнозировал бы вступление в войну Англии, рискнула бы Германия?

артём написал:

Оригинальное сообщение #695600
Четырёх севастополей хватало за глаза. Нет, измаилы не годятся.

При 14 германсикх дредноутах (не считая ЛКР) и 22 старых ЛК? Только если будет точно известно, что Англия вступит в войну.
И почему же?

 

#77 11.05.2013 17:33:53

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695601
Прогнозы, прогнозы.

Анализ, прогноз, расчет это главные функции Генштаба.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695601
И почему же?

Потому что недостаточно сил. Как основных, так и обеспечения и поддержки (что самое главное).

 

#78 11.05.2013 17:38:08

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695602
Анализ, прогноз, расчет это главные функции Генштаба.

Вот я и говорю: наш Генштаб планировал быструю победу над Германией. Анализируя и рассчитывая.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695602
Потому что недостаточно сил. Как основных, так и обеспечения и поддержки (что самое главное).

К моменту расчетного вступления в строй "Измаилов", "Новиков" было бы уже достаточно.

 

#79 11.05.2013 17:52:49

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695603
наш Генштаб планировал быструю победу над Германией. Анализируя и рассчитывая.

Ни чего подобного.
Первое, был проведён анализ темпов милитаризации Германии.
Второе, было спрогнозировано оптимальное (для Германии) время начала войны.
Третье, был предложен проект реформирования ВС с целью подготовки к будущей войне.

Все мероприятия начались значительно позже контрольного срока начала осуществления программы. Так и надо было поставить задачу скоректировать программу.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695603
К моменту расчетного вступления в строй "Измаилов", "Новиков" было бы уже достаточно.

Дело не в ЭМ. Прежде всего крейсера, тральщики...

 

#80 11.05.2013 20:47:10

tramp
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 656




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Нужно было хотя бы регулярно строить легкие силы, миноносцы, заградители, крейсера (хотя бы скауты, потом и турбины ставить на них), если танцуем от обороны и опора на МАП.

 

#81 11.05.2013 22:11:42

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695609
Все мероприятия начались значительно позже контрольного срока начала осуществления программы. Так и надо было поставить задачу скоректировать программу.

Денег не было. Когда появились - программы и начали осуществлять. А скорректировать судостроительную программу малореально - корабли строятся годами.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #695665
Дело не в ЭМ. Прежде всего крейсера, тральщики...

Тральщики были, а вот с КРЛ решили подождать, построив в первую очередь тяжелые корабли и эсминцы которые могли осуществлять помимо прочего и их охрану. Все сразу просто не получалось.

 

#82 11.05.2013 22:13:39

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

tramp написал:

Оригинальное сообщение #695665
Нужно было хотя бы регулярно строить легкие силы, миноносцы, заградители, крейсера (хотя бы скауты, потом и турбины ставить на них), если танцуем от обороны и опора на МАП.

Нужно. А где было деньги взять? Пока руки до флота дошли уже поздно стало.

 

#83 11.05.2013 22:16:17

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695712
Денег не было.

Так и не спорю.  Однако. все программы усиления. спешного усиления и т.д. Говорят об игнорировании реалий.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695712
Тральщики были, а вот с КРЛ решили подождать, построив в первую очередь тяжелые корабли и эсминцы которые могли осуществлять помимо прочего и их охрану. Все сразу просто не получалось.

Мы ведь это обсуждали недавно. Нет ни чего хорошего в спешном усилении ЭМ. Оружие скучено, экипажа переизбыток и т.д.

 

#84 11.05.2013 22:19:31

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Т.о.  вместо логичной корректировки программы кораблестроения, пустились во все тяжкие. Разрешили заказать механизмы  за границей (что сорвало сроки), разместили заказа у сомнительных предприятий (срыв заказа и заморозка денег), перегрузили имевшиеся одиночные заводы полного цикла (что сорвало выполнение заказов и на стабильных предприятиях).

 

#85 11.05.2013 23:05:43

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695719
Т.о.  вместо логичной корректировки программы кораблестроения, пустились во все тяжкие. Разрешили заказать механизмы  за границей (что сорвало сроки), разместили заказа у сомнительных предприятий (срыв заказа и заморозка денег), перегрузили имевшиеся одиночные заводы полного цикла (что сорвало выполнение заказов и на стабильных предприятиях)

И между прочим почти все это блистательно повторили в 30-е гг. Однако когда я предлагаю растянутую по времени программу это вызывает шок. Вывод: царскую Россию ругать можно, а СССР нельзя.:)

Отредактированно Aley (11.05.2013 23:06:16)

 

#86 11.05.2013 23:08:33

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695737
Вывод: царскую Россию ругать можно, а СССР нельзя.

Совершенно правильный вывод. Потому как СССР, после тяжелых поражений, смог мобилизоваться и победить. Царский же режим просто сдался.

 

#87 11.05.2013 23:12:13

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695737
Однако когда я предлагаю растянутую по времени программу это вызывает шок.

Не помню, говорил вам или нет. Ваши предложение интересны, наверное да же хороши. Однако, вы повторяете ошибку и РИ и СССР - слишком перегружаете корабли.  Вам надо с Дженом Сильвером скооперироваться. Он как раз сейчас мыслит о лидерах и крейсерах.

Теоретически, СССР начал очень правильно СКР, большие ПЛ, лидера.

 

#88 11.05.2013 23:19:20

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695716
Однако. все программы усиления. спешного усиления и т.д. Говорят об игнорировании реалий.

Как раз программы спешного усиления не говорят об игнорировании. Вот если бы эти программы не принимали...

артём написал:

Оригинальное сообщение #695716
Мы ведь это обсуждали недавно. Нет ни чего хорошего в спешном усилении ЭМ. Оружие скучено, экипажа переизбыток и т.д.

Лучше перегруженный эсминец, чем вообще никакого.

 

#89 11.05.2013 23:22:22

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695742
Не помню, говорил вам или нет. Ваши предложение интересны, наверное да же хороши. Однако, вы повторяете ошибку и РИ и СССР - слишком перегружаете корабли.  Вам надо с Дженом Сильвером скооперироваться. Он как раз сейчас мыслит о лидерах и крейсерах.

Нет, не говорили.:)
Ну что делать, никогда не любил черезчур крупных кораблей. Отсюда и постоянные попытки урезать водоизмещение. Монстров помните?:D

 

#90 11.05.2013 23:25:53

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695744
Как раз программы спешного усиления не говорят об игнорировании. Вот если бы эти программы не принимали...

Так бумага терпить всё. Надо было не увеличивать количество дредноутов, а приводить состав флота к оптимальному.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695744
Лучше перегруженный эсминец, чем вообще никакого.

В таком смысле, да.

 

#91 11.05.2013 23:27:30

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695746
Нет, не говорили.

Значит постеснялся. И так хватает ругани.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695746
Ну что делать, никогда не любил черезчур крупных кораблей. Отсюда и постоянные попытки урезать водоизмещение.

Через чур и не надо.

 

#92 11.05.2013 23:49:23

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695749
Так бумага терпить всё. Надо было не увеличивать количество дредноутов, а приводить состав флота к оптимальному.

Флот строился "на вырост". И не забудьте: "построив эскадру дредноутов Россия приобретает большую ценность как союзник, и может маневрировать, выбирая союзников себе". Полноценной же эскадрой считалось 12 кэпиталшипов.
Кстати, сейчас похожая ситуация - России следует повысить свою ценность наличием полноценной эскадры.

 

#93 11.05.2013 23:53:11

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695758
Флот строился "на вырост". И не забудьте: "построив эскадру дредноутов Россия приобретает большую ценность как союзник, и может маневрировать, выбирая союзников себе". Полноценной же эскадрой считалось 12 кэпиталшипов.
Кстати, сейчас похожая ситуация - России следует повысить свою ценность наличием полноценной эскадры.

Эскадра это 8 ЛК, на тот период.

Вы правы, потуги были общеполитического направления. А надо было готовится к конкретной войне с совершенно конкретным противником.

 

#94 12.05.2013 17:57:46

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695759
Эскадра это 8 ЛК, на тот период.

+ 4 ЛКР.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695759
Вы правы, потуги были общеполитического направления. А надо было готовится к конкретной войне с совершенно конкретным противником.

Сейчас многие любят помечтать о том, что было бы вступи Россия в ПМВ на стороне Германии. Может и тогдашнее правительство размечталось?:)

 

#95 12.05.2013 19:01:33

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Нет. И у бритов и у немцев в эскадрах было по 8 ЛК. ЛКР составляли отдельные эскадры.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695911
Сейчас многие любят помечтать о том, что было бы вступи Россия в ПМВ на стороне Германии.

Да пусть мечтают. Мне с людьми приятно пообщаться.

 

#96 12.05.2013 20:16:08

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695922
Нет. И у бритов и у немцев в эскадрах было по 8 ЛК. ЛКР составляли отдельные эскадры.

Я про наши штаты. 1 эскадра = 8 лК, ; 4 ЛКР, 9 КРЛ, 36 ЭМ, 12 ПЛ.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695922
Да пусть мечтают. Мне с людьми приятно пообщаться.

Мечтающих про совместную с немцами ВМВ тоже хватает: "Мы с немцами все ихние жидовские США раком поставили бы".*shock swoon*

 

#97 12.05.2013 20:20:47

артём
Гость




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

Оригинальное сообщение #695944
Я про наши штаты. 1 эскадра = 8 лК, ; 4 ЛКР, 9 КРЛ, 36 ЭМ, 12 ПЛ.

вы смешивает понятия. Эскадра как совокупность корабляй для выполнения конкретной задачи и эскадра как штатно-организационое соединение.

 

#98 12.05.2013 22:09:30

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Меня поражает - с азартом планируем соединения авианосцев и линкоров, а кто этими армадами будет командовать даже не задумываемся - Трибуц и Октябрьский што-ли:):):)


С уважением.

 

#99 12.05.2013 22:18:16

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

Оригинальное сообщение #695945
вы смешивает понятия. Эскадра как совокупность корабляй для выполнения конкретной задачи и эскадра как штатно-организационое соединение.

Я имел в виду как раз последнее.

 

#100 12.05.2013 22:19:20

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #695969
Меня поражает - с азартом планируем соединения авианосцев и линкоров, а кто этими армадами будет командовать даже не задумываемся - Трибуц и Октябрьский што-ли:)

Вот это и для меня самая большая проблема.:D

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Board footer